Страница 13 из 23

Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 14:18
мичуринка
kpssad70 писал(а):...
Уважаемые садоводы, если кто-нибудь сможет ютидически грамотно разъяснить ситуацию - напишите, пожалуйста!
Не могу грамотно, просто опишу.
Мы получили документы в 2006 году. В 2015 хотели свои же участки перекроить - оказалось без уведомления нас площади участков за эти годы были пересчитаны с бОльшей точностью (по уже имеющимся координатам), и старый документы стали не действительны. Никакого нового обмера не было - просто пришлось произвести лишние действия - получить документ с новой площадью. Кажется за эту бумажку (с новыми данными по площади) заплатили госпошлину 400 руб.
Может быть у Вас что-то подобное?

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 16:18
kpssad70
У нас никакого пересчета не было. Была кадастровая съемка в 2008 году, делала лицензированная организация. Работы проводились по фактическим границам, точки углов участков инструментально определялись. После этого получали все соответствующие документы. ТО-есть границы участков были юридически оформлены.
Нашел организацию, проводившую кадастровые работы - это "Гео-Вектор", Петербург, они сохранились и продолжают свою деятельность. Я им и задал вопрос - почему результаты их работы фактически аннулированы Росреестром? Они поясняют - в 2008 г использовалась система координат, которая теперь отменена, введена в действие другая система.
Почему нельзя просто пересчитать кородинаты в новую систему - вразумительного ответа не дали. Почему по своему кадастровому номеру я не нахожу участок в Росреестре - разводят руками, обращайся туда...

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 16:30
kpssad70
Дусена писал(а):Не знаю как в садоводческих товариществах. У нас участок в деревне, в БТИ нам сказали, что никто не может заставить нас межеваться, если есть свидетельство о собственности на землю. Не имеют права.
Это правильно. Можно спокойно пользоваться. Но с 2018 года с таким участком нельзя будет проводить никаких юридически значимых действий. Нельзя будет продать, подарить, оформить наследование и т.д. И уже сейчас после покупке такого участка регистрацию прав нового владельца разрешают только после межевания.
Но у нас в садоводстве ситуация иная - у нас кадастровая съемка и межевание проведены, все юридические документы оформлены. Тем не менее новые собственники, приобретающие участки, уже столкнулись с требованием ПОВТОРНОГО межевания. СтОит это сейчас от 10000 и выше, потом еще пошлины за оформление документов. У меня одной соседке - садоводу 85 лет, другой - 80. Так они чуть не плачут. Мало того что финансы, так еще при оформлении нужно несколько раз ездить из Питера в Выборг! В-общем, забота нашей власти о пенсионерах налицо - держат нас в тонусе, ежегодно изобретая очередные пакости!

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 18:35
мичуринка
kpssad70 писал(а):У нас никакого пересчета не было. Была кадастровая съемка в 2008 году, делала лицензированная организация. Работы проводились по фактическим границам, точки углов участков инструментально определялись. После этого получали все соответствующие документы. ТО-есть границы участков были юридически оформлены.
Нашел организацию, проводившую кадастровые работы - это "Гео-Вектор", Петербург, они сохранились и продолжают свою деятельность. Я им и задал вопрос - почему результаты их работы фактически аннулированы Росреестром? Они поясняют - в 2008 г использовалась система координат, которая теперь отменена, введена в действие другая система.
Почему нельзя просто пересчитать кородинаты в новую систему - вразумительного ответа не дали. Почему по своему кадастровому номеру я не нахожу участок в Росреестре - разводят руками, обращайся туда...
(выделено мною)
Нам о том же говорили по поводу тех участков, что обмерялись года за три до нас - и было это в 2004 году! То бишь в 2004 измерения уже проводились с большей точностью, а те участки, что обмеряли по старому, надо было якобы перемерять. Я спросила "замерщиков", что они будут делать, когда все участки "обмерят", они ответили:" Тогда еще что-нибудь придумают - без работы не останемся!"
И у нас перерасчет был без нашего ведома, узнали только, когда поехали за документами.
Вывод: бардак и разводилово.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 21:31
kpssad70
Так и есть. Была система координат 1942 года. Затем в 69 г изобрели новую систему. У нас в 2008-м провели кадастровые работы по этой самой "новой" системе . А теперь умники из Росреестра "протолкнули" возврат к системе координат 1942-го года (видимо, снизился поток денег в их контору после ажиотажа периода 2007-2009 годов). Полагаю, когда пройдет межевание по этой системе - войдут в Правительство с обоснованием возвращения к системе 69 г. Опять будем межевать. И далее туда-сюда будут нас мотать...

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 14 июл 2017, 21:56
kpssad70
НАшел полезную информацию по обсуждаемому вопросу - как отстоять свои права при смене системы координат. Думаю, пригодится:
https://pravoved.ru/question/1290056/
Приведу цитату из письма Минэкономразвития:
ПИСЬМО от 2 ноября 2015 г. N 19-01433/15 О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ
Управление обеспечения кадастровых и землеустроительных работ Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (далее — Управление) рассмотрело обращения, поступившие в Росреестр, и сообщает. Для представления развернутого ответа Управление не располагает достаточными сведениями о системе координат, в которой установлены границы земельного участка в землеустроительном деле. В соответствии с частью 6 статьи 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» (далее — Закона о кадастре) истечение определенного периода со дня завершения государственного кадастрового учета объекта недвижимости, изменение требований к точности или способам определения подлежащих внесению в государственный кадастр недвижимости сведений об объектах недвижимости либо изменение геодезической или картографической основы государственного кадастра недвижимости (далее — ГКН), в том числе систем координат, используемых для его ведения, не является основанием для признания кадастровых сведений об объекте недвижимости неактуальными и (или) подлежащими уточнению.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1290056/

К сожалению, на сайте Минэкономразвития я это письмо не нашел...

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 15 июл 2017, 05:39
Дусена
kpssad70 писал(а):
Дусена писал(а):Не знаю как в садоводческих товариществах. У нас участок в деревне, в БТИ нам сказали, что никто не может заставить нас межеваться, если есть свидетельство о собственности на землю. Не имеют права.
Это правильно. Можно спокойно пользоваться. Но с 2018 года с таким участком нельзя будет проводить никаких юридически значимых действий. Нельзя будет продать, подарить, оформить наследование и т.д. И уже сейчас после покупке такого участка регистрацию прав нового владельца разрешают только после межевания.
Интересно, надо будет уточнить. Нам сказали, что и в этом случае межевание не потребуется, мы спрашивали. Они упирали именно на свидетельство о собственности на землю.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 15 июл 2017, 15:33
NataliaT
Все совсем не так. Есть ФЗ N 218 от июля 2016, надо ориентироваться на него, а не на то, кто и как что-то там оформлял в лохматых годах, потому что изменились законы, и их придется исполнять, и межеваться по последнему ФЗ. В противном случае никакие сделки проводиться не будут. И вернее всего по всем вопросам обращаться на сайт Росреестра Обращение гражданина. В срок 30 дней Вам ответят обязательно.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 16 июл 2017, 17:29
aw13
Ну, вывод ясен - Росреестр наше всё. Поняла, что не поняла ничего. Муж категорически отказывается в это всё вникать. Говорит что всё равно найдут к чему прикопаться и если что нужно готовить деньги... И всё же для начала попробую обратиться в Росреестр, хотя совсем не хочется быть "белой вороной". У нас всё достаточно скромно, а за эти годы некоторые на этих бывших бросовых землях понастроили аж целые дворцы. Если начать ковырять может себе дороже встать. Скорее всего наше межевание проходило по факту, т.к. часть бывшей моей земли сейчас принадлежит СНТ и этот "вырванный зуб" в основном зарастает бурьяном. Лишний раз подтверждается пословица "Не делай добро не получишь зла"...Лишь изредка муж скашивает там траву, вырастающую по пояс или вообще в человеческий рост.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 16 июл 2017, 20:24
NataliaT
Если Ваше "межевание происходило по факту", как Вы говорите, то само понятие "межевание" подразумевает наличие межевых знаков и установления границы согласно Акту согласования. Они у Вас есть? Если есть, то было межевание. Если нет, значит межевания не было. Все равно Вы от этого никуда не уйдете. Придется разбираться. А "бросовых земель" у нас нет. Земля обязательно чья-то.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 16 июл 2017, 22:39
aw13
NataliaT писал(а):Если Ваше "межевание происходило по факту", как Вы говорите, то само понятие "межевание" подразумевает наличие межевых знаков и установления границы согласно Акту согласования. Они у Вас есть? Если есть, то было межевание. Если нет, значит межевания не было. Все равно Вы от этого никуда не уйдете. Придется разбираться. А "бросовых земель" у нас нет. Земля обязательно чья-то.
То, что земля чья-то это и ежику понятно. Этот термин я использовала вкладывая в него единственный смысл- земля, выделенная ветеранам лет 20 назад бесплатно, где не было ни воды и ни электричества, находится в непосредственной близи от Симферопольского шоссе. Совсем не с проста, нас хозяин ещё уговаривал купить этот участок - рядом было ещё порядка полутора десятков подобных, но ещё ближе к дороге, в низине и заболоченных. Сперва муж , посмотрев участок, сказал хозяину, что подумает, но по просьбе того, показал свой паспорт. И началось - дед запомнил и начал ежедневно атаковать своими визитами... "Вы обещали!" :) Вообщем, хотя никто ничего ему не обещал, дед взял измором, тем более 10 000 руб. деньги были небольшие, а юрист, к которому сходил тогда муж, именно тогда и сообщил о предстоящей перерегистрации, приватизации и возможности решения вопроса Председателем. Так что могу только повторить, что ни мы, ни ближайшие соседи , получившие участки ранее, не только не получали никаких меток для хранения, но даже не слышали о них. Однако, понятно, что что-то было , т.к. с двух сторон эти участки были ограничены подобием какой-то рабицы, определённо найденной на помойке. Вот от такого импровизированного забора мы и отталкивалась, когда ставили свой забор, отступая вовнутрь своего участка.
P.S. Просмотрела имеющиеся документы. Среди них имеется Кадастровый план и Кадастровый паспорт каждый на нескольких листах. На одном из таких листов ( всё прошнуровано и пронумеровано и с печатями) имеется лист, где без всяких размеров обозначен наш трапециевидный участок. При этом, размер самой геометрической фигуры не более спичечного коробка. Поэтому, несмотря на занесённый масштаб, вычислить по такому плану размер с точностью до метра ( и даже нескольких!), думаю, маловероятно.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 16 июл 2017, 23:36
NataliaT
Я Вам совершенно о другом говорю. С кем межевалось СНТ, устанавливая рабицу, от которой Вы потом отталкивались? Чья была земля? Какого хозяйствующего субъекта? С кем были согласованы границы СНТ? У СНТ тоже должны быть межевые знаки на поворотных точках. Если этого нет, то сначала межуется СНТ, а потом участки внутри него. И участки не должны выходить за границы СНТ, наезжать друг на друга и не превышать выделенную по правоустанавливающим документам площадь. Или согласуйте границы или это решается только через суд.
Посмотрите на Публичной кадастровой карте, есть там Ваш участок и Ваше СНТ? И изучите ФЗ N 218.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 17 июл 2017, 01:54
IgorM
NataliaT писал(а):Все совсем не так. Есть ФЗ N 218 от июля 2016, надо ориентироваться на него, а не на то, кто и как что-то там оформлял в лохматых годах, потому что изменились законы, и их придется исполнять, и межеваться по последнему ФЗ.
Какую статью Федерального закона "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ вы имеете ввиду?

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 17 июл 2017, 06:56
NataliaT
IgorM писал(а):
NataliaT писал(а):Все совсем не так. Есть ФЗ N 218 от июля 2016, надо ориентироваться на него, а не на то, кто и как что-то там оформлял в лохматых годах, потому что изменились законы, и их придется исполнять, и межеваться по последнему ФЗ.
Какую статью Федерального закона "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ вы имеете ввиду?
Я ничего не имею ввиду. Закон надо читать полностью, чтобы разобраться в своих собственных земельных делах. А не выхватывать отдельные статьи.

Re: Про регистрацию прав собственности на дачные участки

Добавлено: 17 июл 2017, 23:26
aw13
:61: :61: :21: Ну если уже и профессиональный юрист говорит, что в этом разбираться бесполезно, т.к. Законы меняются чуть ли не каждый день...