Конференция по северному виноградарству

Аватара пользователя
ЛюФе
в Клубе
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 11:46
Дача: Дорохово
Откуда: Москва- Сокол.
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 151 раз

ЛюФе » 22 дек 2007, 17:19

Тамара, поскольку Виноград обыкновенный — V. vinifera L. и его форма'Purpurea', наверное имеют общую агротехнику я спросила здесь. Я виноград вообще не сажала, поэтому хотела узнать конкретный случай, переносит он у нас открытое место с ветрами?
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 22 дек 2007, 18:14

Люба, агротехника-то общая, но зимостойкость разная. И, например, я не знаю, сколько пурпурному требуется САТ. Поэтому и предложила спросить в другой теме. Сюда опытные девочки редко заходят.
Нашла в книжке у Бондориной и Сапелина, что ягоды никогда не вызревают. И больше ничего. Мне кажется, что его надо опускать на зиму и укрывать, но это только кажется. :020:
Аватара пользователя
ЛюФе
в Клубе
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 11:46
Дача: Дорохово
Откуда: Москва- Сокол.
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 151 раз

ЛюФе » 22 дек 2007, 20:47

Тамтра, спасибо за ответ я Энциклопедии (ЭДР) нашла вот это 'Purpurea'. В начале лета листья этой листопадной лианы ярко-пурпурные и пушистые, затем темнеют, становятся насыщенно винно-фиолето-выми. Осенью превращаются в темно-фиолетовые. У них средние размеры и округлая форма с тремя или пятью грубо зазубренными лепестками. Фиолетово-черные плоды появляются в начале или середине осени, но в Подмосковье почти никогда не вызревают. Интересен своей декоративностью. Это растение эффектно выглядит, когда выращивается с кустарниками, имеющими серебряную листву. Но вот меня интересует завьет он за лето мне всю беседку ( 2 метра). Пойду, как вы писали в темы с климатисами.
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 22 дек 2007, 20:52

Люба! В инетовской энциклопедии как раз текст из книги Бондориной и Сапелина. Вообще у обычного винограда лоза может вырасти до 2 м. Но все зависит от сорта, агротехники, погоды и т.д.
Аватара пользователя
ЛюФе
в Клубе
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 11:46
Дача: Дорохово
Откуда: Москва- Сокол.
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 151 раз

ЛюФе » 22 дек 2007, 21:00

Тамтра, спасибо,буду рОстить!
Аватара пользователя
BlackKnight
в Клубе
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

BlackKnight » 16 янв 2008, 11:32

Итак, наконец я заставил себя написать краткий отчет, о прошедшей осенью в Москве Международной научно-практической конференции «Опыт выращивания винограда в неблагоприятных природных условиях и его научное обеспечение»
Основные организаторы конференцию ВСТИСП, МОИП и журнал «Приусадебное хозяйство»
Чтобы не повторяться, ниже я дал ссылки на другие отчеты о конференции.
Я расскажу о своих собственных впечатлениях, и так как первый день я фотографировал, приведу фотографии. Вообще мне показалось, что многие приняли меня за фотографа какой-нибудь газеты. :).

Начну собственно с винограда. К сожалению, МОИП подошел к выставке винограда спустя рукава и заранее не было поставлено задачи сохранить для конференции образцы винограда. А так как собственная выставка винограда в МОИПе прошла значительно раньше, то самый лучший виноград был уже показан и съеден. :)
Вот здесь фотоотчет о этой выставке:
http://photofile.ru/users/b_knight/3094545/

Однако некоторые участники конференции, подошли к этому вопросу гораздо серьезнее.
Совершенно неудивительно что наиболее разнообразным был виноград с Анапская ампелографическая станции, правда отдельные грозди, выглядели не идеально. Часть сортов мало известна, из потенциально интересных, сорт Бригантина.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Рядом был представлен виноград действительного члена МОИП, руководителя группы «Виноградарство», Розы Федоровны Глуховой. Все желающие могли сравнить то что родится под Анапой и что реально можно вырастить под Москвой(Подольск) в открытом грунте. Виноград у Глуховой, был вполне приемлемого качества и смотрелся хорошо.
Изображение
Огорчила экспозиция Оренбургской опытной станции садоводства и виноградарства, то ли она так плохо доехала, то ли изначально, была такой, но вид винограда удручил.
Но четыре грозди, на одном побеге конечно впечатляют:
ИзображениеИзображение
Соседу Оренбургской ОСС, Сергееву Н.Г. из Южно-уральска, гроздь Алешнькиного явно удалась, к тому же она была и вкусной, ее первой начали объедать! :)
Изображение

А под урожайной лозой Оренбургской ОСС, расположился вполне симпатичный Саратовский виноград, наверно Ю.И.Сидоренко Изображение
Недалеко, но под стеклом, расположились экспонаты и Воронежского члена МОИП Мальцева С.И., в последнее время он главный поставщик, новейших сортов и ГФ форм с поистине чудесными словесными характеристиками для МОИПовцев.
Изображение
Так же под стекло заботливо убрали виноград, одного и патриархов группы «Виноградарства” МОИП Луковникова И.Д. Наряду с виноградом из открытого грунта, отчетливо видна «тепличная” Кодрянка. Где выращена Лидия не знаю.
ИзображениеИзображение
Активно продвигаемый в последнее время КФК «Питомник”, в лице Чугуева Ю.М. представил виноград без отдельных названий и нельзя сказать был он выращен в теплице или в открытом грунте. Зато лежат визиточки, можно разобрать и телефон и адрес.
Изображение
Закончить обзор хочу виноградом известного популяризатора северного винограда из Санкт-Петербурга Соловьева М.В.
Изображение

Фотографии как маленького, так и большого размера можно посмотреть здесь:
http://photofile.ru/users/b_knight/3382545/
(размер каждой фотографии до 600 kb)
Здесь же фотографии всех стендов, представленных на конференции, различными институтами и организациями.

Теперь собственно о конференции

Доклады мне удалось послушать только в первый день. Я их делил, на практически полезные для меня, интересные, познавательные, и прочие. К прочим относились вступительные речи, а так же доклады в основном о наболевшем, о проблемах и бедах. Последняя категория безусловно важна, но содержание таких докладов я плохо запомнил.

Из практически полезных докладов, наиболее полезным для тех кто пытается растить виноград в действительно суровых условиях, я считаю доклад Олены Юрьевны Непомнящей.(Из тех что были в первый день).О нем кстати хорошо написано в Приусадебном хозяйстве.
Ее участок, находится на севере Тверской области. И чтобы там получать стабильные урожаи, не городя полноценные теплицы, ей пришлось применять буквально все методы повышения CAT. Это и южный склон, и частично закопанные с южной стороны ряды темных стеклянные бутылок. И мульчирование земли, всем чем можно от гальки, до фольги черных пакетов. И даже северные стены и заборы возле кустов выкрашены в белый цвет.
Мало того, она устанавливает над кустами козырьки, это и тепла добавляет и от дождя немного защищает, также они служат для того, чтобы весной цеплять к ним нетканый материал, который натянут до уровня земли, вплоть до 10 июня, это защищает виноград от заморозков и добавляет CAT.
Так же она использует дренажные колодцы между кустами, для полива. Мне кстати это тоже кажется более логичным, чем когда дренаж делают под кустом. Укрывает виноград на зиму сухим укрытием.
Изображение
В альбоме есть еще фотографии с иллюстрациями к докладу.

Очень интересным и полезным, был доклад Шалаевского Матвея Рафаиловича. Это был некоторый культурный шок. Особенно когда я, лучше познакомился с его биографией и деятельностью. Ниже я дам некоторые ссылки.
На своем участке, в Дубне(дальний север подмосковья) он с 1984 года испытывает сорта винограда, как в теплице, так и в открытом грунте, ведет дневник наблюдений. Он испытывал сорта подмосковного селекционера Петра Васильевича Верещагина. Сорта кстати все еще продаются, а вот о авторе почти нигде не слова. Он перепробовал более более 200 сортов и все на своих 6-ти сотках. Из них, подходящими для нашей полосы, он выделяет более тридцати из них.
Много полезной информации он рассказал о выращивании винограда в теплице, о своих способов укрытия кустов и формировки. По ссылке, есть фотографии его доклада со всеми иллюстрациями, местами очень информативными.
Я выделю обобщенную таблицу, с суммарными результатами по годам:
Изображение
Изображение

Запомнилось выступление Чугуева Ю.М. он говорил революционные вещи, очень вдохновенно и убедительно, местами спорно, например о том что более длинный световой день на севере, способен почти полностью компенсировать недостаток CAT. Практический интерес представляет, его мысли о посадке винограда на валах, дабы быстрее прогревалась корневая система. И вообще создалось впечатление что у него под Смоленском гектары винограда в открытом грунте на валах.
Однако все впечатление смазала, приведенная им цифра полученной урожайности Саперави Северного в 500 центнеров с гектара! :) Я нашел на его же сайте материал об этом взвешивании! Там косвенно подтверждается, простая мысль, что он не получил урожай с гектара, а умножил урожай с нескольких кустов, на кол-во кустов которое может поместится на гектаре при задуманной им плотности посадки. Ссылка ниже. Кроме того на его сайте в основном фотографии винограда в теплице. И я сразу засомневался в гектарах…. :(
Объясняется его яркое выступление тем, что он добивается права создать на базе его хозяйства опытный участок, для испытания, и селекции винограда.

По своему интересным и по своему практичным был доклад М.И.Панкина, директора Анапской зональной опытной станции виноградарства. Он рассказал о истории сорта Левокумский, в кратце после крайне холодной зимы, в одном дворе обнаружился виноград, не только не замерзший, но и давший урожай. Вот этот куст и стал в последствии сортов Левокумский. Панкин рекомендовал его для виноградарей северных регионов.
Изображение

Познавательным был доклад представителя Фитогенетики, производящем оздоровленный посадочного материала растений с использованием биотехнологических методов. Они производят рассаду не только винограда, но и много чего еще, в частности земляника.
Многие слышали об этих способах, но фотографии помогли, понять что в реальности получается.
Изображение

Большой и информативный доклад был у И.Н.Сьян из, Всероссийского НИИ виноградарства и виноделия им. Я.И. Потапенко. Но он был достаточно общим, о работе института, о задачах и т.д., на мой взгляд без акцентов, на северной виноградарство.
Однако она представила много материала, в том числе и по характеристикам сортов, я сфотографировал практически все, в альбоме они есть.
Изображение

К сожалению, я не видел выступления В.М.Мешкова, селекционера любителя из приморья, и не смог сфотографировать его великолепные грозди. Однако визуально я их видел и они конечно впечатляют.
Выведенный им бессемянный сорт Арсеньевский, произвел большое впечатление не только на виноградарей, но и на селекционера из Латвии Г.Э.Весминьша. В результате, виноград В.М.Мешкова, был признан лучшим на конференции. Его описание есть и на этом сайте:
http://vine.com.ua/sorta/bessemyannye/arsenevskii.html
На этой общей фото, Мешков первый слева. Впрочем, на этой фотографии есть еще интересные люди 
Изображение

Для меня самым интересным, стал доклад, селекционера и виноградаря из Латвии Гунвалдис Весминьша. Кстати с ним приехал, его ученик Гиртс Микелсонс. На этой фотографии они вдвоем:
Изображение

Гунвальдис, рассказал о истории виноградарства в Латвии. О том что несколько веков назад в Латвии выращивали виноград в открытом грунте, но потом после какого-то очередного административно-территориального изменения в Европе. Весь виноград был вырублен и сорта утеряны. Позже было несколько попыток, восстановления этих сортов, но это не привело к успеху и в Латвии, виноград стали выращивать в основном в теплицах. И только в советское время, удалось вывести первые свои сорта для открытого грунта. Не буду подробно останавливаться, как я понял этот материал встал в основу его же статьи в газеты «Дачник» (г. Херсон) за январь. Очень хотелось бы почитать.
Наиболее поучительно, местами драматической, но с хороши концом, стала история его работы над сверхранними сортами. Многие среди любителей виноградарей южных регионов, смело и безапелляционно дают рекомендации по выращиванию винограда в более северных регионах, считая что они заранее все знают и нет принципиальной разницы в агротехнике. И за это не несут никакой ответственности, и никаких убытков. А вот Весминьш, за такой подход, чуть не лишился, всех своих достижений. Когда посадил в Латвии, привезенные из Молдавии, ГФ формы своей селекции и они практически все погибли следующей весной. А все потому что он, будучи признанным, крупным специалистом в СССР, никогда до этого, не сажал виноград севернее Молдавии.
Слава богу, что потеряв больше 90% коллекции он не опустил руки и продолжил работу.
К настоящему времени им выведено несколько сортов, с очень интересными характеристиками. МОИповцы были буквально загипнотизированы этими сортами. Но у него нет возможности продавать саженцы и черенки, так что к сожалению, распространяться они будут наверно медленно.
Им была представлена таблица дегустации сортов, возможно и здесь сработала пословица про кулика, но все таки интересно.
Изображение

Вот наверно и все, во второй день меня не было и я так и не смог достать официальные решения, принятые на конференции. Но как слышал, в официальные документы хотели вставить благодарности всем известным народным селекционерам, южных регионов. Однако, потом решили, что их ГФ, которые они выдают каждый год, еще никак себя не проявили в «северных регионах”, и рано их отмечать «в приказе”. С чем я полностью согласен. Должны еще выйти материалы конференции, но когда они выйдут я не знаю.

Все фотографии докладов: (полноразмерные от 200 до 650 kb)
http://photofile.ru/users/b_knight/3382534/
Все фотографии с выставки винограда и стенды: (полноразмерные от 200 до 1400 kb)
http://photofile.ru/users/b_knight/3382545/
Фотографии подвергались только экспокорекции и resizу.

Ссылки по теме:
Отчеты по конференции:
Журнал «Приусадебно хозяйство”, статья Тамары Юдиной:
http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=225
Газета Дачница(Самара), Статья В. Д. Углова:
http://www.cofe.ru/garden/article.asp?h ... icle=12325
Газета «Арсеньевские вести”, статья В.М. Мешкова:
http://www.arsvest.ru/archive/issue771/ ... 12874.html
Статья Ященко Т.Я:
http://www.vinograd.alt.ru/confersv.php
Сообщение Государственной телерадиовещательной компания "Смоленск":
http://www.gtrksmol.ru/?cid=1110&head=1110&news_id=1105



Сайт Чугуева Ю.М и стаья о рекордных урожаях:
http://www.chuguev.ru/smi03.html

О Шалаевском М.Р.
http://www.jinr.ru/~jinrmag/win/2000/41/ogor41.htm
http://floraparad21.narod.ru/announcement_112.html

О Фитогенетике:
http://www.fitogenetika.ru/npc.htm
Последний раз редактировалось BlackKnight 16 янв 2008, 16:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 16 янв 2008, 12:01

Виталий! Молодец! Наконец-то. Немного поясню. Виноград из Оренбурга привезли примерно за полтора месяца до начала конференции, он все время лежал в холодильнике, но не сохранился. Книга с материалами конференции должна выйти в этом месяце, она уже в типографии. Объем получился большой - около 300 страниц. Решение конференции до сих пор не рассылалось по регионам. А в том, что из решения "выбросили" псевдоселекционеров, без ложной скромности скажу, есть и моя заслуга. Спасибо тебе за такой насыщеный репортаж. Кстати, в Екатеринбург на конференцию не собираешься?
Аватара пользователя
BlackKnight
в Клубе
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

BlackKnight » 16 янв 2008, 12:14

Тамара, спасибо за пояснение и похвалу! :)
А когда конференция в Екатеринбурге?
Меня очень заинтерсовала статьяс в Херсонском Дачнике, о Латвийском винограде, не собираетесь перепечатывать? ;)
Владимир75
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 23:27
Дача: дачи нет
Откуда: Москва

Владимир75 » 16 янв 2008, 14:35

Статью "Латвийский виноград" автор Гунвалдис Весминьш, нашел на сайте Виноградарстово Волгограда
http://vinograd7.narod.ru/docs/ge1.htm
, только очень мелко. :(
BlackKnight! Очень хороший содержательный отчет :)
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 16 янв 2008, 14:38

Виталий http://www.tvoysad.ru/forum/viewtopic.php?t=5517 .Я думала, что Сергеев тебя пригласил.
Статьи мы не перепечатываем никогда - это наш принцип.
Аватара пользователя
BlackKnight
в Клубе
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

BlackKnight » 16 янв 2008, 14:54

Тамара писал(а):Виталий http://www.tvoysad.ru/forum/viewtopic.php?t=5517 .Я думала, что Сергеев тебя пригласил.
Статьи мы не перепечатываем никогда - это наш принцип.
А да вспомнил, не знаю. Если командировка подвернется, то все может быть, но я не так давно туда уже ездил, так что врядли. :)
Надеюсь что вматериалах конференции доклад Весминьша будет.
.
Аватара пользователя
BlackKnight
в Клубе
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

BlackKnight » 16 янв 2008, 14:55

BlackKnight писал(а):
Тамара писал(а):Виталий http://www.tvoysad.ru/forum/viewtopic.php?t=5517 .Я думала, что Сергеев тебя пригласил.
Статьи мы не перепечатываем никогда - это наш принцип.
А да вспомнил, не знаю. Если командировка подвернется, то все может быть, но я не так давно туда уже ездил, так что врядли. :(
Надеюсь что вматериалах конференции доклад Весминьша будет.
.
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 16 янв 2008, 16:04

В докладах,конечно, будет. Там будут выступления и тех, на кого не хватило времени.
Аватара пользователя
BlackKnight
в Клубе
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 39 раз

BlackKnight » 25 янв 2008, 14:42

Вот обнаружил открытое письмо Зубкову, по итогам конференции по "Северному винограду"
http://goodforum.ru/index.php?showtopic=10702
Пытаюсь осмыслить прочитанное....
Аватара пользователя
Тамара
в Клубе
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
Поблагодарили: 3 раза

Тамара » 25 янв 2008, 15:26

Виталий! А кто такой этот Спицын? Жаль, сегодня Иовы нет на работе,узнать не у кого. Но сто пудов, что никто из организаторов конференции об этом письме ни сном, ни духом. Кстати, как-то на МОИПовскую выставку приходил один из помощников Медведева, в позапрошлом году.Ну а письмо, имхо, бред какой-то...типа смешались в кучу кони, люди. Наверное, человек плохой виноградной бормотухи принял, прежде чем написал :lol:
Ответить