Вопросы дилетанта.
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
- BlackKnight
- в Клубе
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 11 дек 2006, 09:31
- Дача: КаНаро-Фоминские "острова" ;-)
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Это хорошо, что не страшно кратковременноезатопление , я вот в прошлую субботу успел навестить дачу, до начала зимы и снегопада, а там по всему участку вода как в апреле, стоит лужами!. А у меня еще много молодых кустов сидят в неглубоких ямках(5-15 см), закопать летом хотел. Все еще думал как и в прошлем году засыпать стружкой. Но руки не дошли. Сейчас прихал, урытия открыл, а там вода стоит. Засыпал все стружкой так что-бы холмики были, и обратно укрытия поставил. Вообщем надеюсь все будет хорошо.SeRiToYoH писал(а):Во как Для винограда кратковременное затопление не страшно, конечно, но лучше тогда сухое укрытие, наверное. С вентиляцией.
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
У нас то же самое, дожди идут каждый день почти... У меня часть кустов с земляным укрытием, я раскапывал грязюку и смотрел, что там творится... Лоза после промывания водой из бутылки - тускло-соломенного цвета, следов гнилей/некроза нет (т-т-т). Под сухим укрытием ситуация чуть хуже - все покрыто тонким слоем белой плесени. И вентилировать смысла нет - воды слишком много. Газон превратился в полноценное болото
-
- в Клубе
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 00:46
- Дача: Купавна 20 км восток МО
- Откуда: Москва, C.Бутово
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Угу... сухое укрытие с засыпкой листьями, стоящее посреди лужи - это то, что надо? Сомневаюсь...SeRiToYoH писал(а):Во как Для винограда кратковременное затопление не страшно, конечно, но лучше тогда сухое укрытие, наверное. С вентиляцией.
А, например, современными утеплителями типа пенополиуретана (а-ля туристические коврики) нельзя оборачивать лозы? Попреют или нет?
Это я все пытаюсь понять, могу ли я к своим розам у южной стены дома подкинуть еще кустик винограда? Все равно укрываю и удобряю...
Кстати, Егоркин в статье пишет, что если бы дом был неотапливаемый, то при посадке надо было бы отступить от стены не 40 см, а 80 см. Почему? Корням холодно будет?
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
1. Если проблемы с подтоплением, то надо делать невысокие гряды, немного приподнимать виноград, сантиметров на 5 всего, а потом уже делать укрытие. По-моему, это очевидно, я даже писать не стал... Простите...Лена К. писал(а):Угу... сухое укрытие с засыпкой листьями, стоящее посреди лужи - это то, что надо? Сомневаюсь...SeRiToYoH писал(а):Во как Для винограда кратковременное затопление не страшно, конечно, но лучше тогда сухое укрытие, наверное. С вентиляцией.
А, например, современными утеплителями типа пенополиуретана (а-ля туристические коврики) нельзя оборачивать лозы? Попреют или нет?
Это я все пытаюсь понять, могу ли я к своим розам у южной стены дома подкинуть еще кустик винограда? Все равно укрываю и удобряю...
Кстати, Егоркин в статье пишет, что если бы дом был неотапливаемый, то при посадке надо было бы отступить от стены не 40 см, а 80 см. Почему? Корням холодно будет?
2. Если обернуть лозу утеплителем типа вспененного ПВХ или полиуретана и свободно положить, то никакого эффекта не будет! Откуда тепло-то возьмется? Укрытие работает только при "подпитке" теплом земли.
3. Примерный расчет для сухой земли: падение температуры составляет 1 градус на 1 сантиметр. То есть под слоем земли 10 см будет теплее на 10 градусов. Это без снега, естественно. Повторю, расчет очень приблизительный. Морозостойкость корней винограда примерно можно принять -8С (я не беру американские виды), данные для европейца. Таким образом, если отступить от холодной промерзшей стенки подвала 40 см, то при морозе -32 (примерно) наступит предельная для корней температура. А если почва будет увлажнена, то это и температура будет еще ниже.
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
- Тамара
- в Клубе
- Сообщения: 2129
- Зарегистрирован: 30 ноя 2006, 20:57
- Откуда: Москва, Водный стадион, дача Зеленоградская
- Поблагодарили: 3 раза
Лена К. Разговаривала с Егоркиным про расстояние кустов от фундамента. Вот как он пояснил. Если дом отапливается, то фундамент зимой сильно не остывает, поэтому расстояние 40 см нормальное. Если дом не отапливается, то фундумент охлаждается, и этот холод идет и к корням, поэтому нужно отступить на 80 см-1 метр. Он еще сослался на омских виноградарей, мол, они делают именно так.
-
- в Клубе
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 00:46
- Дача: Купавна 20 км восток МО
- Откуда: Москва, C.Бутово
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Евгений, спасибо! Узнаю речь человека, которого в свое время учили физике
С этой точки зрения столбчатый фундамент промерзающего дома можно сравнить просто с полосой голой не накрытой снегом земли, температура на поверхности которой равна минимальной уличной температуре, а дальше вниз и вбок увеличивается примерно как Вы написали - на 1 градус/1 см. А ленточный фундамент - еще и проводит холод ниже. Правильно понимаю?
А вспененный ПВХ, значит, надо кидать на лежащие на земле лозы - он даст не 1гр/1 см, а гораздо больше - и корням, и лозам будет теплее?
Вопросов остается только два. 1.Насколько (по сравнению с теми же розами) виноград устойчив к подопреванию (поскольку розы окучивать с головой мокрой землей или укрывать ПВХ - смертельный номер, то, наверное, виноград получше переносит влажность?) и 2. Так как же быть с большими перепадами температуры от серьезного минуса до плюса в марте, когда у южной стены все оттает?
С этой точки зрения столбчатый фундамент промерзающего дома можно сравнить просто с полосой голой не накрытой снегом земли, температура на поверхности которой равна минимальной уличной температуре, а дальше вниз и вбок увеличивается примерно как Вы написали - на 1 градус/1 см. А ленточный фундамент - еще и проводит холод ниже. Правильно понимаю?
А вспененный ПВХ, значит, надо кидать на лежащие на земле лозы - он даст не 1гр/1 см, а гораздо больше - и корням, и лозам будет теплее?
Вопросов остается только два. 1.Насколько (по сравнению с теми же розами) виноград устойчив к подопреванию (поскольку розы окучивать с головой мокрой землей или укрывать ПВХ - смертельный номер, то, наверное, виноград получше переносит влажность?) и 2. Так как же быть с большими перепадами температуры от серьезного минуса до плюса в марте, когда у южной стены все оттает?
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
Именно так!Лена К. писал(а):... А ленточный фундамент - еще и проводит холод ниже. Правильно понимаю?
1. Виноград сопоставим с розами, наверное. Может немного более устойчив к выпреванию, но все сильно от условий зависит.Честно говоря, не сравнивал. У меня единственный раз были проблемы с подмерзанием прошлой зимой, да и то, подмерзли корни на нескольких старых кустах (которые от прежних хозяев остались) - они были посажены очень мелко. А вот почки совсем не вымерзли, ни на розах, ни на винограде. Укрытие было одинаковым - слой соломы, потом пленка. На соломе дополнительно развивается грибок Триходерма и Сенная палочка - антагонисты других грибков, и меньше проблем с плесенью.Лена К. писал(а):А вспененный ПВХ, значит, надо кидать на лежащие на земле лозы - он даст не 1гр/1 см, а гораздо больше - и корням, и лозам будет теплее?
Вопросов остается только два. 1.Насколько (по сравнению с теми же розами) виноград устойчив к подопреванию (поскольку розы окучивать с головой мокрой землей или укрывать ПВХ - смертельный номер, то, наверное, виноград получше переносит влажность?) и 2. Так как же быть с большими перепадами температуры от серьезного минуса до плюса в марте, когда у южной стены все оттает?
2. Если большие перепады температуры, нужен более толстый слой утеплителя - он их сгладит.
- elka_124
- в Клубе
- Сообщения: 2223
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 11:02
- Дача: дача - строго на Юг
- Откуда: Москва-Раменки
-
- в Клубе
- Сообщения: 165
- Зарегистрирован: 18 дек 2006, 14:12
- Дача: по Арзамасской трассе 70км от НН
- Откуда: Нижний Новгород
-
- СадоВед
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:34
- Дача: дачи нет
- Откуда: Волгоградская область
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 23:57
- Дача: МО, Луховицкий район
- Откуда: Москва