Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

все о дизайне сада
Закрыто
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1760 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 17 май 2021, 12:41

mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 12:15
Белла,а у нас тоже наша древняя сакура-слива зацвела. Цветение в небе на редких ветвях уже мало заметное
Это прямо настоящая сакура?
Напоминаю, что к сакуре относится что-то около 20 плюс-минус растений, зацветающих в Японии и указывающий на то, что пора сажать рис.
Когда-то японцы переняли от китайцев эту культуру - рис. Нужен был какой-то знак, что его пора сажать. Так же, как и у нас, когда сажать картошку? Тогда, когда листья березы станут размером с копейку.
Но Япония вытянута сильно с севера на юг и там растут и культивируются совершенно разные деревья. Потому для каждого места выбрали свое, причем относящееся не только к разным сортам и даже видам косточковых.
Потому сакурой может быть и вишня, и слива, и даже черемуха. Но только те, что произрастают в Японии и конкретные сорта.
Я видела сакуру настоящую. Росла у соседей. Ну так, ничего себе, ну кроме обилия цветков и их махровости ( или не махровости, а такого впечатления от густоты) я для себя ничего особо красивого не отметила. В смысле цвета, например. Наши яблони цветут ИМХО красивее. Причем, цветы на разных яблонях совершенно разные и пахнут по-разному.
mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 12:15
Может, у кого-то от памятника Петру работы Церетели несварение желудка ,а я считаю его достойным символом Москвы ,не хуже Эйфелевой башни.И с многих ракурсов он удачно украшает пейзаж этой части города,чтобы там критики не бухтели.Я на своих фотках его всегда стараюсь захватить в кадр :)
Мне тоже нравится этот памятник. Я бы к Вашему списку добавила еще и Христа над Рио, хотя сама скульптура при ближайшем рассмотрении ничего особенного из себя не представляет, но в контексте города становится его символом. Настолько удачно это сделано.
Наверно если покопаться в памяти, то еще примеров можно привести.
Но все-таки этот корабль к символам Москвы я бы не отнесла. Москва ведь не морской город.
Я даже задумалась, а что может быть ее символом? И на ум приходит в первую очередь - Москва Златоглавая. Вот те самые, что выглядывают из-за памятника.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 17 май 2021, 13:07

mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 12:15
зы Может, у кого-то от памятника Петру работы Церетели несварение желудка ,а я считаю его достойным символом Москвы ,не хуже Эйфелевой башни.И с многих ракурсов он удачно украшает пейзаж этой части города,чтобы там критики не бухтели.Я на своих фотках его всегда стараюсь захватить в кадр :)
этот испанский стыд дороже демонтировать,чем поставить,потому до сих пор позорит столицу.
А лысый апрель выдает всю чистоту линий,все такое стройное пока не заросло,потому и нравится,разумеется применительно к маленькому участку.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1760 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 17 май 2021, 13:24

Таня, стесняюсь спросить, а если Петра срезать, то, может, не так дорого выйдет? Кораблик-то вроде ничего? Пущай стоит? :)
Но это вроде не совсем ужас. Есть круче ужас-ужас. По сравнению с которым Петрушка прямо классика. На ночь его смотреть не рекомендуется ИМХО. Только с утра. Раннего. Чтобы взбодриться на весь день. Вот этим тетенькам и дяденькам, что фотографировались на фоне памятника, он действительно нравится?

Изображение
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 17 май 2021, 13:49

Белла,скульптура очень дорогое удовольствие,потому в новых капиталистических реалиях является по большей части распилом бабла,а примитивных граждан у нас хватает,которые на фоне чего угодно улыбаться будут,особенно если покормят и приплатят.
Петр первый и сам и с корабликом нереальное ..., не хочу развернуто аргументировать почему,просто оставлю многоточие,куда умещается множество ругательного.Церетели не скульптор,а неплохой оформитель декоративист,просто скульптура дорого и выгодно,бизнес.
А город это и ландшафт и архитектура и не просто скульптура,а в данном случае монументальные задачи,которые в этом нагромождении металла ни на иоту не решены,цель была не в этом.
Тем более нельзя думать,что судить о такой вещи можно также как о мафах в садах.
Сейчас много реализуется настоящего непрофессионализма,Петрушка,Калашников,одно другого позорнее,к сожалению.
В этом контексте декоративные скульптуры в саду гораздо гораздее выглядят.
А что касается монументальных памятников,лучше миллион раз взглянуть на рабочего и колхозницу или любой памятник Вучетича,чем на "монументы" новой России.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1388 раз
Поблагодарили: 4728 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

mvf2004 » 17 май 2021, 16:00

ТаняД писал(а):
17 май 2021, 13:07
mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 12:15
зы Может, у кого-то от памятника Петру работы Церетели несварение желудка ,а я считаю его достойным символом Москвы ,не хуже Эйфелевой башни.И с многих ракурсов он удачно украшает пейзаж этой части города,чтобы там критики не бухтели.Я на своих фотках его всегда стараюсь захватить в кадр :)
этот испанский стыд дороже демонтировать,чем поставить,потому до сих пор позорит столицу.
А лысый апрель выдает всю чистоту линий,все такое стройное пока не заросло,потому и нравится,разумеется применительно к маленькому участку.
не-не,я против демонтировать ,пусть луше смотровую площадку откроют как обещали :) ,я живу в этом районе и взгляд часто цепляется с разных ракурсов и всегда я вижу его целесообразность и соразмерность окружению.
Осенью фотала декоративную капусту в вазонах -очень понравилась идея.И тут тоже Петр в кадре

Изображение

-все на месте -доминанта на стрелке между Москвой -рекой и Обводным каналом уместна.Да,можно было бы такой же высоты забубенить каку-нибудь стеллу -бюджет съэкономить.Что тогда бы обсуждали -скудность фантазии скульптора? А так -личность Петра великого трудно переоценить,поэтому и размер памятника можно этим оправдать.При чем кораблик -так Петр в Москве родился, заложил основу Российского императорского флота..Вот автор всю эту историю в памятнике и воплотил.А если придираться к самой работе или к распилу кормушек и бюджетов конкретно ,есть другой яркий пример - "ветка" Монастырского -вот уж где имхо про испанский стыд . Хотя,я как человек интересующийся историей искусства,могу по -своему объяснить ее худ ценнность - после фонтана Дюшана ,квадрата Малевича и прорезей Фонтана ничего особо спорного и провокационного в искусстве не создавалось. Да и само тревожное время в нашей стране требовало чего-то революционного.
Так что сам факт,что Трегулова решила именно этим произведением искусства заполнить в Третьяковке эпоху 90-х,то вообще все на свои места встает -страна в разрухе,лихие братки оделись в малиновые пиждаки,а художники от голода и невостребованности в профессии положили зубы на полки.От такого отчаяния,хлебнув дешевого зелья какая только фантазия в голову не придет. Но когда я читаю как сам автор ветки дает пояснения ,я начинаю подозревать ,что художник перебарщивает с веществами изменяющими сознание .
«Ветка» — акционный «музыкальный» объект (инструмент) одноразового использования для получения звука разматывающегося скотча. Однако она задумана таким образом, что этот звук присутствует только как возможность. Во всяком случае, при первом показе этого объекта со стороны зрителей не было попыток размотать скотч с помощью ветки (потянув ветку вниз) — причем если это сделать, то объект будет разрушен. Можно сказать, что этот объект — одновременно и партитура возможного аудиодискурса. Партитурность его построена таким образом (через текст о Штокгаузене и Веберне), что у зрителя, в принципе, и не должно возникнуть желание потянуть за ветку, поскольку заданная в тексте интонация указывает, что и всякое действие с веткой — это будет «что-то не то», «не та музыка» и т. п.
Таким образом, мы имеем дело с объектом, построенном на самой границе эйдоса и мелоса. Одновременно здесь созерцаются и образ ветки (изобразительная предметность), и звук «пойманной тишины» (дискурсивный горизонт возможности музыки)."
Не,я понимаю,что сову можно многократно на глобус натягивать,но так глумиться над публикой - это тоже талант своего рода,однозначно!
зы
Я со своим дрыном ивовым так ничего пока и не придумала -ничего толкового муза не нашептала пока. Но я свою ветку не выбрасываю,вдруг озарит еще ,Третьяковка то похоже резиновая -можно и невпихуемое впихнуть :о)
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1388 раз
Поблагодарили: 4728 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

mvf2004 » 17 май 2021, 16:05

Plumeria писал(а):
17 май 2021, 12:41
mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 12:15
Белла,а у нас тоже наша древняя сакура-слива зацвела. Цветение в небе на редких ветвях уже мало заметное
Это прямо настоящая сакура?
Напоминаю, что к сакуре относится что-то около 20 плюс-минус растений, зацветающих в Японии и указывающий на то, что пора сажать рис.
это вы про традицию,а я напомню - сакура -деревья подсемейства сливовые; зачастую обозначает вишню мелкопильчатую.
Я свою сливу назвала сакурой образно -прололжила вашу тему всего лишь.А так -слива и слива,желтая и вкусная ,кстати.Урожая с каждым годом все меньше и меньше,но нам хватает пару недель пособирать и сьесть зараз небольшую плошку для разнообразия рациона.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 17 май 2021, 20:03

mvf2004 писал(а):
17 май 2021, 16:00

не-не,я против демонтировать
Ничто иное как «пипл хавает»
Хотелось бы развидеть написанное, будто рассказываете о фигурке для детского сада.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1760 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 17 май 2021, 21:30

Таня, так пипл никто не воспитывает, вот он и хавает, что дают.
Вернее даже сказать, что пипл как раз воспитывают таким образом, что он все это самое хавает.
Увы. Я вот по себе очень остро ощущаю недостаток общей культуры в изобразительном искусстве. Не могу свободно ориентироваться. Нет базы.
А, поскольку база есть в каких-то иных вещах, то понимаю, как это должно быть.
Но нельзя объять необъятное. :22: Потому остается довольствоваться тем, что имеем.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1388 раз
Поблагодарили: 4728 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

mvf2004 » 17 май 2021, 22:26

Не,ну ,так нечестно - сравнивать такое сложное даже в техническом исполнении сооружение с детским творчеством.Вообще -вот этот расхожий штамп в критике худ произведениия -мой ребенок такое тоже может сваять и пипл хавает,я не приемлю.Это слишком общо и в этом нет обоснованной аргументации.В истории не зря что-то становится вехами в исскустве.И если бы искусство застряло на одном этапе,то мы бы до сих пор умилялись тем,что в древнем Египте считалось ништяками ,или ходили в музеи любоваться бесчисленными Моно Лизами,или бесконечными повторениями пейзажами а-ля Шишкин
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1760 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Plumeria » 17 май 2021, 23:24

Майя, а как Вы думаете? Если научиться сначала ваять Мону Лизу с Шишкиным, а потом уже свое?
Хотя определенно у Церетелли академическая школа есть.
Вообще слушала однажды лекцию, где рассказывалось о том, как работали и соревновались скульпторы в Афинах.
Во-первых, ваяли они, кажется, с победителей олимпийских игр. Отсюда и такие красивые и стройные вюноши.
Во-вторых, они ваяли, они же сами себя судили.
Дело было так, что в бумажечке или на дощечке ( не помню) первым они писали свое имя, а вторым номером то, что понравилось от других коллег. Подсчитывали голоса и выбирали лучшего.
остальные ваяния разбивали в пыль.
Что-то в этом есть. Таким образом воспитывали и вкус своих зрителей.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Георгинка » 19 май 2021, 15:31

Я приехала с дачи. Отчитываюсь про свою зимовку. Две тсуги, одна погорела ( но она всегда горит, правда в этом году уж очень), вторая плюшка Джедделох на половину сломана снегом, а такая красавица пышная была. Два родика сдохли, один Азурика и прошлом году был в таком же состоянии, летом оброс и даже цветочные почки дал, и опять снова здорово... на костер его. И второй даурика ушел по англицки, хотя жил с 2013 года и исправно цвел, но кто то из девочек уже давно жаловался на них, тоже на костер. И еще вроде бы у одной черной смородины махровость, так жаль... самая сладкая. Все цветет, но больше конечно одуваны, сныть уже по колено. Все дни боролась пока с одуванами, но думаю, что в след. приезд их будет столько же. Тело все болит с непривычки, хожу как на ходулях.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

Георгинка » 19 май 2021, 16:28

Из жизни юного натуралиста.
Видела бабочку Махаон. Красивая... полетала, полетала и улетела. Думаю, что из растений ее привлекает, оказывается зонтичные, которых у меня уже нет. Жалко.
Ящерки бегают, прыгают в том месте, где у меня чугунные лежат.
Выкапывала одуваны...что то вылезло и быстро побежало. Оказывается медведка 8-10 см. Пришлось ее сначала оглушить, а потом совочком перерубить и отдать птичкам. Воробышек ее унес. Вот, спрашивается, что она делала в соснах, не на грядках?
Кротов и мышек не наблюдала, холмиков и дырок у меня нет.
Птички летают парочками, щебет на всю округу. чайки гоняют ворон, воробышки совокупляются прямо на ветках.
Кот с нами ездил, но погода ему не приглянулась. Только выйдет погулять, а тут сильный ветер под попу... и сразу домой.
Комары активизировались, последние два утра не давали спать. Вся пожрана ими. Но лучше пусть они будут, чем мошка.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1388 раз
Поблагодарили: 4728 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

mvf2004 » 19 май 2021, 16:49

Таня.уже не получится развидеть -что написано пером -я от своих слов не отказываюсь,можете в мою виртуальную зачетку кол поставить за дурновскусие :о) ,но Петр мне определенно больше нравится,чем монументальные рабочий и колхозница.Они для свого времени хороши и там где достижения народного хозяйства демонстрировались,они уместны.А вот если бы этот монумент перенесли на стрелку как были идеи -вот это был бы трэш -на фоне Христа Спасителя то особенно
Белла,так в истории искусствва немного имен-неучей ,самые известные Руссо ,Пиросмани .Остальные гении,если мы про них - все с образованием,но своим именно стилем -новаторством прославились.Их ранние работы никого удивить не могли.Хотя портрет матери 15-ти летнего Пикассо не может не удивлять мастерством.Даже читала-есть подозрения,мол, его отца это работа,но кто свечку то держал,чтобы точно это или обратное утверждать.Большинство же художников учатся ,научились реалистично что-то изображать,и всю жизнь только как учили рисуют,свое не могут придумать .
Ладно,заканчиваю о высоком трындеть, о садовых буднях- сломался очередной гранатомет -опрыскиваетель .На местном рынке выбора особо нет ,появился повод в Оби добраться .Раньше всегда новый сезон с него начинала -много что там покупала в первые годы.А потом освоила другие рыбные места,стало казаться,что в Оби один ширпотреб,редко теперь там бываю,а зря.В этот раз удачно заехала - алчными ручонками схватила помимо нового опрыскивателя еще два кипарисовика -еще один Чиримен купила и еще тупенький же кипарисовик -Драт до кучи. Так что я опять с обновками -нет худа без бобра ,а кипарисовиков много не бывает ,тем более ,что они медленно растущие и такую мелочь еще нахожу куда вписать.

Изображение

И теперь у меня в Лилипутии два Чиримена. И это здорово,потому что как убрала там два можжевельника обыкновенных -один точно вздумал помереть,так там стало очевидно более дробно-окрошечно -слишком большой ассортимент на малой площади.Теперь лучше -уже три пары кипарисовиков - 2Чиримена,2 Тедди Бира,2 Фернспрея .Хорошо ,что пока не до отсыпки,может,еще что-то перелопачу :о)
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 4398
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 1388 раз
Поблагодарили: 4728 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

mvf2004 » 19 май 2021, 16:56

Георгинка писал(а):
19 май 2021, 15:31
Я приехала с дачи. Отчитываюсь про свою зимовку. Две тсуги, одна погорела ( но она всегда горит, правда в этом году уж очень), вторая плюшка Джедделох на половину сломана снегом, а такая красавица пышная была. Два родика сдохли, один Азурика и прошлом году был в таком же состоянии, летом оброс и даже цветочные почки дал, и опять снова здорово... на костер его. И второй даурика ушел по англицки, хотя жил с 2013 года и исправно цвел, но кто то из девочек уже давно жаловался на них, тоже на костер. И еще вроде бы у одной черной смородины махровость, так жаль... самая сладкая. Все цветет, но больше конечно одуваны, сныть уже по колено. Все дни боролась пока с одуванами, но думаю, что в след. приезд их будет столько же. Тело все болит с непривычки, хожу как на ходулях.
вот,видишь -не так все страшно оказалось,поздравляю,что не так много поводов для расстройства. А у меня странно - полно одуванов на лужайках,но они все пока низко уши прижав растут.А в городе и везде -везде в округе -у соседей все желтым-желтое.А у меня только маргаритки бесятся пока
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 6

ТаняД » 19 май 2021, 17:54

Plumeria писал(а):
17 май 2021, 23:24
Что-то в этом есть. Таким образом воспитывали и вкус своих зрителей.
Так и должно быть,искусство не ширпотреб.
Обыватель крайне редко понимает предмет.
А уж о монументальном судит приблизительно настолько насколько мне была бы понятна нейрохирургия ,например.
Сейчас читаю книгу о восприятии красоты,написанную двумя именитейшими дизайнерами как обобщение своего опыта,очень любопытно и очень объемный анализ предмета.
Это даже не столько профессиональный экскурс,сколько философско-психо-эстетический.
И конечно литературщины в определениях и суждениях не встречается,это тоже удел обывателя.
Воспитывать вкус и быть честным избегая соблазнов,самое сложное.
Закрыто