Садик в японском стиле

все о дизайне сада
Ответить
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 10 дек 2016, 19:39

Дюймовочка писал(а):Кстати, алаверды: хотелось бы узнать о Вашем опыте культивирования в Подмосковье робинии? :wink: Я положительных результатов знаю мало.
Маша, речь об обычной робинии? Не сортовой? О лжеакации? А какие проблемы? У меня на 101-ом км ))) на северо-восток растёт ))).. Лет 20-ть. Из семечка ВДНХ-ового ))).
О белой акации, Наташ, как я поняла из поста. Ну, наверное, о лжеробинии. Мало у кого растёт, потому и спрашиваю, безо всяких подводных камней :wink: .
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Садик в японском стиле

Тоха » 10 дек 2016, 19:48

Маш, в подходящем месте растет - видела довольно крупные экземпляры. В неподходящем - подмерзает и гонит поросль.
Все как всегда - пограничное дерево.
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 10 дек 2016, 19:52

Тоха писал(а):Маш, в подходящем месте растет - видела довольно крупные экземпляры. В неподходящем - подмерзает и гонит поросль.
Все как всегда - пограничное дерево.
Оксан, так и я об этом :wink: . Собственно, как нигра, парвифлора, глициния ( :lol: ) и иже с ними. Это чистое ИМХО. Кто хочет набивать собственные шишки или просто рискнуть - вперёд и с песней! Просто инфа должна быть полная, чтобы люди понимали, на что идут. Ну, правда, надоело читать, что у нас тут всё колосится как в "европах".
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Садик в японском стиле

Тоха » 10 дек 2016, 20:04

Не, Маш, не так. Она гораздо более стабильна. Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
Вполне возможно что тут ещё примешивается откуда посадочный материал брался. Те что из семян московских робиний сажались и сеялись вполне счастливо растут. Причем мне попадалась информация что некоторые ее убирали с трудом и со скрипом, так как не расчитывали на большое "злобное" дерево :о) .

А вопросы с сортами типа розовой и разноцветной - это другой вопрос. Эти вроде бы менее устойчивы. Эпопея Ленуси с розовой в Воронеже хорошо описана в Контакте :о) .
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 10 дек 2016, 20:10

Тоха писал(а): Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
Вполне возможно что тут ещё примешивается откуда посадочный материал брался. Те что из семян московских робиний сажались и сеялись вполне счастливо растут. Причем мне попадалась информация что некоторые ее убирали с трудом и со скрипом, так как не расчитывали на большое "злобное" дерево :о) .
Я ж не спорю, но вопрос о пограничности все-таки остаётся, нет?
Понятно, что какой-то вид более гибкий, какой-то - менее.
Если вернуться к той же нигре: что скажешь?
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Садик в японском стиле

Мичуринка » 10 дек 2016, 20:45

Тоха писал(а):Не, Маш, не так. Она гораздо более стабильна. Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
У нас в деревне на улице несколько деревьев робинии. Если не ошибаюсь, довольно давно сильно подмерзли. Сейчас в них метра по три-четыре, несколько лет подряд вполне бодрый вид.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Садик в японском стиле

Тоха » 10 дек 2016, 21:00

А че сказать по нигре - неустойчива, почему - пока непонятно. Причем совсем недавно на В-е была тема когда у дамы было две шикарных нигры недалеко друг от друга, уже так метров вроде бы около 4. Потом одна резко сдохла, а другая осталась и растет как ни в чем не бывало. Вот че хочешь, то и думай.

Я думаю, что надо подбирать почвы. Судя по краткому описанию из Вики:
Растёт в горах, в основном на известковых почвах, реже на продуктах разрушения магматических пород. Поднимается в горы до высоты в 1400—1500 метров. Лучше всего растёт на открытых, солнечных местах, но может переносить боковое оттенение. Растение ветроустойчиво и засухоустойчиво.
Она наши кислые тяжелые суглинки, кислые пески, близкую грунтовку и прочую шнягу видимо в гробу видала :о) . Опять мы приехали к известняку в почвах, да еще и видимо к очень, прямо таки очень хорошему нижнему дренажу. Короче - мне кажется под нее надо почвы готовить примерно как под черешню и гибридную алычу - холм, никакого застоя воды возле корневой шейки и известняковый гравий в составе грунтовой смеси. Хотя опять же про известняк я не совсем уверена, вполне возможно что кислотность и не так важна, а важен именно механический состав почвы.

Короче не знаю я :020: , пока тупо собираю статистику на основе сообщений :закрыто: .
Нигра у меня одна "Васек" - но он карлик (наверное). Растет на краю подпорной стенки из бруса высотой 30см. на (ха-ха 3 раза) слабокислом торфе с песочком и родным суглинком. По осени вокруг него солю доломиткой. Пока сидит с довольным видом уже 3 года. Что будет дальше - бум смотреть.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Садик в японском стиле

Тоха » 10 дек 2016, 21:08

И если брать вопрос пограничности, то такие растения требую точного подбора места, при этом одним из главных компонентов правильного места это подбор правильного почвенного состава.
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 10 дек 2016, 21:33

Тоха писал(а):А че сказать по нигре - неустойчива, почему - пока непонятно...
Она наши кислые тяжелые суглинки, кислые пески, близкую грунтовку и прочую шнягу видимо в гробу видала :о) . Опять мы приехали к известняку в почвах, да еще и видимо к очень, прямо таки очень хорошему нижнему дренажу.
Ну, вот да. Насчёт известняка я не думала, но ИМХО, ты права.
И рекомендовать её в качестве стабильно декоративного растения не стала бы.
А что касаемо места для пограничных растений, таки вот, имея 3 парвифлоры, посаженные в разных местах одного участка, скажу тысячу раз "да"! Абсолютно по-разному развиваются, однако все 3 - лучше нигры. Вот что хочешь, то и думай.
В общем, моё мнение: для японского сада у нас нигра не катит.
P.S. Тема-то у нас, в общем, не об устойчивости отдельных видов, а об ЯС :lol: . А для него все-таки очень важна именно стабильная декоративность. Потому что при минимализме "отыграть" растение, которое себя не показывает попросту нет возможности - нечем. Вот у меня не отложилось, что из сосен Ира-Нигма у себя использует. По-моему, у неё сильвестрисы.
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Садик в японском стиле

Нинос » 10 дек 2016, 23:13

Тоха писал(а):

А вопросы с сортами типа розовой и разноцветной - это другой вопрос. Эти вроде бы менее устойчивы. Эпопея Ленуси с розовой в Воронеже хорошо описана в Контакте :о) .
Так, для статистики))

У меня довольно давно растёт какая-то розовая, поздноцветущая.
Выкопала в своё время отводок от "большого злобного дерева" в Лосинке . Теперь дерева уже нет - вырубили, а отводок прижился, цветёт и гонит жуткую поросль. И избавиться жалко, и терпеть надоело...
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 11 дек 2016, 10:23

Нинос писал(а): Так, для статистики))
У меня довольно давно растёт какая-то розовая, поздноцветущая.
Выкопала в своё время отводок от "большого злобного дерева" в Лосинке . Теперь дерева уже нет - вырубили, а отводок прижился, цветёт и гонит жуткую поросль. И избавиться жалко, и терпеть надоело...
Нина, тоже для статистики. В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.
Ливия
в Клубе
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 17:52
Дача: Воронежская обл. Анна
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Садик в японском стиле

Ливия » 11 дек 2016, 13:26

Alexx1, есть информация о том, что чёрная сосна " Предпочитает почвы с большим содержанием извести, но неплохо развивается на любых, даже кислых хорошо дренированных почвах.
http://proxima.net.ua/sosna-chernaja-pi ... -nana.html
А также "Черная сосна имеет слабую устойчивость к пузырчатой ржавчине. Для избежания возможного распространения этой болезни нежелательно чтобы рядом с сосной росли смородина и крыжовник – промежуточные носители гриба ржавчины."
https://voodland.com/khvojnye-rasteniya ... grin-tauer
Это не единственный сайт предупреждающий о возможном заражении пузырчатой ржавчиной чёрных сосен...
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Садик в японском стиле

Нинос » 11 дек 2016, 13:44

МаЮ писал(а): В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.
Маша, ничего удивительного... Лосинка - стародавнее дачное место...А эти акации росли в специально разбитом парке.. Теперь всё модернизировали, расширили и замостили... жизнь идёт...
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Садик в японском стиле

МаЮ » 11 дек 2016, 13:48

Нинос писал(а):
МаЮ писал(а): В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.
Маша, ничего удивительного... Лосинка - стародавнее дачное место...А эти акации росли в специально разбитом парке.. Теперь всё модернизировали, расширили и замостили... жизнь идёт...
OFF Я знаю - жила в доме напротив этой школы :) . Какие там кругом в 70-е были сады!!! :29:
Ливия
в Клубе
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 17:52
Дача: Воронежская обл. Анна
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Садик в японском стиле

Ливия » 12 дек 2016, 13:02

Интересно насколько объективна информация о подверженности чёрных сосен пузырчатой ржавчине?
Ответить