О белой акации, Наташ, как я поняла из поста. Ну, наверное, о лжеробинии. Мало у кого растёт, потому и спрашиваю, безо всяких подводных камней .Дюймовочка писал(а):Кстати, алаверды: хотелось бы узнать о Вашем опыте культивирования в Подмосковье робинии? Я положительных результатов знаю мало.
Маша, речь об обычной робинии? Не сортовой? О лжеакации? А какие проблемы? У меня на 101-ом км ))) на северо-восток растёт ))).. Лет 20-ть. Из семечка ВДНХ-ового ))).
Садик в японском стиле
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Садик в японском стиле
Маш, в подходящем месте растет - видела довольно крупные экземпляры. В неподходящем - подмерзает и гонит поросль.
Все как всегда - пограничное дерево.
Все как всегда - пограничное дерево.
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
Оксан, так и я об этом . Собственно, как нигра, парвифлора, глициния ( ) и иже с ними. Это чистое ИМХО. Кто хочет набивать собственные шишки или просто рискнуть - вперёд и с песней! Просто инфа должна быть полная, чтобы люди понимали, на что идут. Ну, правда, надоело читать, что у нас тут всё колосится как в "европах".Тоха писал(а):Маш, в подходящем месте растет - видела довольно крупные экземпляры. В неподходящем - подмерзает и гонит поросль.
Все как всегда - пограничное дерево.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Садик в японском стиле
Не, Маш, не так. Она гораздо более стабильна. Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
Вполне возможно что тут ещё примешивается откуда посадочный материал брался. Те что из семян московских робиний сажались и сеялись вполне счастливо растут. Причем мне попадалась информация что некоторые ее убирали с трудом и со скрипом, так как не расчитывали на большое "злобное" дерево .
А вопросы с сортами типа розовой и разноцветной - это другой вопрос. Эти вроде бы менее устойчивы. Эпопея Ленуси с розовой в Воронеже хорошо описана в Контакте .
Вполне возможно что тут ещё примешивается откуда посадочный материал брался. Те что из семян московских робиний сажались и сеялись вполне счастливо растут. Причем мне попадалась информация что некоторые ее убирали с трудом и со скрипом, так как не расчитывали на большое "злобное" дерево .
А вопросы с сортами типа розовой и разноцветной - это другой вопрос. Эти вроде бы менее устойчивы. Эпопея Ленуси с розовой в Воронеже хорошо описана в Контакте .
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
Я ж не спорю, но вопрос о пограничности все-таки остаётся, нет?Тоха писал(а): Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
Вполне возможно что тут ещё примешивается откуда посадочный материал брался. Те что из семян московских робиний сажались и сеялись вполне счастливо растут. Причем мне попадалась информация что некоторые ее убирали с трудом и со скрипом, так как не расчитывали на большое "злобное" дерево .
Понятно, что какой-то вид более гибкий, какой-то - менее.
Если вернуться к той же нигре: что скажешь?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26783 раза
Re: Садик в японском стиле
У нас в деревне на улице несколько деревьев робинии. Если не ошибаюсь, довольно давно сильно подмерзли. Сейчас в них метра по три-четыре, несколько лет подряд вполне бодрый вид.Тоха писал(а):Не, Маш, не так. Она гораздо более стабильна. Вполне возможно что она более критична к составу почвы и близким грунтовым водам. Я так понимаю, чтобы она дохла, надо ее на близкие грунтовки посадить с неподходящей кислотностью и на полном ветродуе.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Садик в японском стиле
А че сказать по нигре - неустойчива, почему - пока непонятно. Причем совсем недавно на В-е была тема когда у дамы было две шикарных нигры недалеко друг от друга, уже так метров вроде бы около 4. Потом одна резко сдохла, а другая осталась и растет как ни в чем не бывало. Вот че хочешь, то и думай.
Я думаю, что надо подбирать почвы. Судя по краткому описанию из Вики:
Короче не знаю я , пока тупо собираю статистику на основе сообщений .
Нигра у меня одна "Васек" - но он карлик (наверное). Растет на краю подпорной стенки из бруса высотой 30см. на (ха-ха 3 раза) слабокислом торфе с песочком и родным суглинком. По осени вокруг него солю доломиткой. Пока сидит с довольным видом уже 3 года. Что будет дальше - бум смотреть.
Я думаю, что надо подбирать почвы. Судя по краткому описанию из Вики:
Она наши кислые тяжелые суглинки, кислые пески, близкую грунтовку и прочую шнягу видимо в гробу видала . Опять мы приехали к известняку в почвах, да еще и видимо к очень, прямо таки очень хорошему нижнему дренажу. Короче - мне кажется под нее надо почвы готовить примерно как под черешню и гибридную алычу - холм, никакого застоя воды возле корневой шейки и известняковый гравий в составе грунтовой смеси. Хотя опять же про известняк я не совсем уверена, вполне возможно что кислотность и не так важна, а важен именно механический состав почвы.Растёт в горах, в основном на известковых почвах, реже на продуктах разрушения магматических пород. Поднимается в горы до высоты в 1400—1500 метров. Лучше всего растёт на открытых, солнечных местах, но может переносить боковое оттенение. Растение ветроустойчиво и засухоустойчиво.
Короче не знаю я , пока тупо собираю статистику на основе сообщений .
Нигра у меня одна "Васек" - но он карлик (наверное). Растет на краю подпорной стенки из бруса высотой 30см. на (ха-ха 3 раза) слабокислом торфе с песочком и родным суглинком. По осени вокруг него солю доломиткой. Пока сидит с довольным видом уже 3 года. Что будет дальше - бум смотреть.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Садик в японском стиле
И если брать вопрос пограничности, то такие растения требую точного подбора места, при этом одним из главных компонентов правильного места это подбор правильного почвенного состава.
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
Ну, вот да. Насчёт известняка я не думала, но ИМХО, ты права.Тоха писал(а):А че сказать по нигре - неустойчива, почему - пока непонятно...
Она наши кислые тяжелые суглинки, кислые пески, близкую грунтовку и прочую шнягу видимо в гробу видала . Опять мы приехали к известняку в почвах, да еще и видимо к очень, прямо таки очень хорошему нижнему дренажу.
И рекомендовать её в качестве стабильно декоративного растения не стала бы.
А что касаемо места для пограничных растений, таки вот, имея 3 парвифлоры, посаженные в разных местах одного участка, скажу тысячу раз "да"! Абсолютно по-разному развиваются, однако все 3 - лучше нигры. Вот что хочешь, то и думай.
В общем, моё мнение: для японского сада у нас нигра не катит.
P.S. Тема-то у нас, в общем, не об устойчивости отдельных видов, а об ЯС . А для него все-таки очень важна именно стабильная декоративность. Потому что при минимализме "отыграть" растение, которое себя не показывает попросту нет возможности - нечем. Вот у меня не отложилось, что из сосен Ира-Нигма у себя использует. По-моему, у неё сильвестрисы.
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6311
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2583 раза
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Садик в японском стиле
Так, для статистики))Тоха писал(а):
А вопросы с сортами типа розовой и разноцветной - это другой вопрос. Эти вроде бы менее устойчивы. Эпопея Ленуси с розовой в Воронеже хорошо описана в Контакте .
У меня довольно давно растёт какая-то розовая, поздноцветущая.
Выкопала в своё время отводок от "большого злобного дерева" в Лосинке . Теперь дерева уже нет - вырубили, а отводок прижился, цветёт и гонит жуткую поросль. И избавиться жалко, и терпеть надоело...
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
Нина, тоже для статистики. В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.Нинос писал(а): Так, для статистики))
У меня довольно давно растёт какая-то розовая, поздноцветущая.
Выкопала в своё время отводок от "большого злобного дерева" в Лосинке . Теперь дерева уже нет - вырубили, а отводок прижился, цветёт и гонит жуткую поросль. И избавиться жалко, и терпеть надоело...
-
- в Клубе
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 17:52
- Дача: Россия
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Садик в японском стиле
Alexx1, есть информация о том, что чёрная сосна " Предпочитает почвы с большим содержанием извести, но неплохо развивается на любых, даже кислых хорошо дренированных почвах.
http://proxima.net.ua/sosna-chernaja-pi ... -nana.html
А также "Черная сосна имеет слабую устойчивость к пузырчатой ржавчине. Для избежания возможного распространения этой болезни нежелательно чтобы рядом с сосной росли смородина и крыжовник – промежуточные носители гриба ржавчины."
https://voodland.com/khvojnye-rasteniya ... grin-tauer
Это не единственный сайт предупреждающий о возможном заражении пузырчатой ржавчиной чёрных сосен...
http://proxima.net.ua/sosna-chernaja-pi ... -nana.html
А также "Черная сосна имеет слабую устойчивость к пузырчатой ржавчине. Для избежания возможного распространения этой болезни нежелательно чтобы рядом с сосной росли смородина и крыжовник – промежуточные носители гриба ржавчины."
https://voodland.com/khvojnye-rasteniya ... grin-tauer
Это не единственный сайт предупреждающий о возможном заражении пузырчатой ржавчиной чёрных сосен...
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6311
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2583 раза
- Поблагодарили: 3384 раза
Re: Садик в японском стиле
Маша, ничего удивительного... Лосинка - стародавнее дачное место...А эти акации росли в специально разбитом парке.. Теперь всё модернизировали, расширили и замостили... жизнь идёт...МаЮ писал(а): В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.
- МаЮ
- в Клубе
- Сообщения: 2373
- Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
- Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
- Благодарил (а): 1145 раз
- Поблагодарили: 1576 раз
Re: Садик в японском стиле
OFF Я знаю - жила в доме напротив этой школы . Какие там кругом в 70-е были сады!!!Нинос писал(а):Маша, ничего удивительного... Лосинка - стародавнее дачное место...А эти акации росли в специально разбитом парке.. Теперь всё модернизировали, расширили и замостили... жизнь идёт...МаЮ писал(а): В той же Лосинке на углу улиц Коминтерна и Минусинская есть школа. И лет дцать назад около этой школы росли белые. Какого они были размера и как цвели - сказка! Я таких больше с тех пор и не видела.
-
- в Клубе
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 17:52
- Дача: Россия
- Благодарил (а): 35 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Садик в японском стиле
Интересно насколько объективна информация о подверженности чёрных сосен пузырчатой ржавчине?