Страница 16 из 77
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 13 фев 2017, 15:25
Флоранс
Насчет пырейника шероховатого это я погорячилась, ну и от жадности
. Прочитала, что это же другими словами Шероховатка, а ее я уже из семян вырастила. Так что, спасибо!
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 13 фев 2017, 15:49
МаЮ
Флоранс писал(а):Насчет пырейника шероховатого это я погорячилась, ну и от жадности
. Прочитала, что это же другими словами Шероховатка, а ее я уже из семян вырастила. Так что, спасибо!
Ну, да!
Она вроде раньше была самостоятельным таксоном, а теперь систематики её к пырейникам отнесли.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 13 фев 2017, 18:45
Tatra
мичуринка писал(а):...Таня, если не затруднит, отсыпь и мне семушек, пожалуйста!
МаЮ писал(а):...Таня, а можно мне тоже чуток семян кровохлёбки. Я, правда, уже 4 вида посеяла, но ещё одна не помешает.
Девочки, сейчас у меня ничего нет - даже в голову не приходило собирать с нее семена. В следующем году постараюсь, если вдруг с ней не приключится чего.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 18 фев 2017, 08:59
МилаМила
ТТЖ писал(а):
Вот как раз я и хотела заострить внимание на том, что поведение растений, кроме их собственных свойств еще очень зависит от условий сада. Очень уж у нас у всех разные условия. Просто напишу отличие поведения некоторых упомянутых выше растений на моем участке.
Кровохлебка тупая сеется как ненормальная, переопыляясь похоже сортом Elefant. В то же время низенькая альпийская почти не дает самосев.
Синеголовник альпийский насевается везде.
В защиту пырейника виргинского - не разваливается . не полегает . выдержал даже ледяной дождь
https://vk.com/photo64872138_151054026.
Вывод такой. что надо собирать разные мнения из разных садов и делать свои выводы. Каждый сад индивидуален. Очень трудно обобщить.
Научите, что делать с самосевом
? Оказалась к нему не готова
... Пока что сеются сплошным ковром шалфей Caradonna, синеголовник, лук, барбарис Тунберга. Мульчирование корой не поможет?
Никак не складывается картина в голове
- с одной стороны, участок покупался в том числе и под впечатлением цветущего поля с разнотравьем, потом оказалось, что на нашем участке красивые сначала сныть, иван-чай и красавцы травы превращаются в непроходимый бурьян
. Разровняли участок, посадили условный газон, который косится, а уже потом я стала на газон наступать, сначала кустики посадила, вокруг них - цветочки, потом еще травки, и так постепенно получился миксбордер а ля Пит Удольф (хорошо, что он это не читает
). Но за этим миксбордером я слежу, так как и трава с газона наступает, и сорняки залетают, и собственно посаженные растения начинают вести себя неожиданно активно. Вот лук насеялся... Я испугалась и прополола
А может надо было оставить? Но сплошная щетка росла... Вот что бы было, если бы я прополола? Хотелось-то мне изначально природный сад, чтобы сами растения росли и размножались
А получился пока что сад немалого ухода
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 18 фев 2017, 12:21
МаЮ
МилаМила писал(а): Хотелось-то мне изначально природный сад, чтобы сами растения росли и размножались
А получился пока что сад немалого ухода
Природный сад (или пейзажный, из той же серии) - это стиль. Сад малого ухода - принцип эксплуатации. Это разные вещи: красное и солёное
.
Прежде всего надо усвоить, что безуходных садов, где растения сами по себе растут и размножаются не бывает
. Это миф.
Мы уже разобрались со стилем НВ, или "новые многолетники": в наших условиях он требует немалого ухода. Никакая мульча от самосева не спасёт (разве что покрыть весь участок слоем дробленой коры толщиной в 20-25 см, и то...). Семена растений с r-стратегией разносятся на весьма значительные расстояния - на то они и пионеры по заселению пустырей и неудобий. Если Вы хотите сохранить рисунок композиции, то самосев придётся выпалывать. Если это не принципиально (я имею ввиду первоначальный замысел), то можно оставить и посмотреть, что получится. Но, скорее всего, ничего хорошего: вырастет, к примеру, тот же синеголовник в куртине герани или кровохлёбки, не суть важно. Щёткой - это ещё ничего, половина погибла бы, что-то осталось, но кучкой. А самосев, к сожалению, может быть в виде единичных экземпляров, которые будут дробить картинку. ПУ ведь в своих цветниках сажает массивами, а не отдельными растениями, т.е. для нас это минимум 3-5 экземпляров каждого.
Я самосев нещадно выпалываю.Оставляю только по просьбе соседей, когда они что-то просят.
Ещё раз: без ухода и прополок композиции НВ в бурьян и превращаются
. Хотите малоуходный сад - идите другим путём: неприхотливые кустарники, крупные, так называемые истинные многолетники, которые могут расти без пересадки и деления 10-15-20 лет (хосты, пионы, роджерсии и т.п.). Ну, и теневой сад всегда будет требовать меньше ухода, чем солнечные цветники, ИМХО. Вот как-то так.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 18 фев 2017, 13:44
Tatra
МаЮ писал(а):... Никакая мульча от самосева не спасёт (разве что покрыть весь участок слоем дробленой коры толщиной в 20-25 см, и то...
Была у меня история в этом году.
Чтобы не перекапывать целину, куда собиралась осенью посадить растения, засыпала намеченные участки скошенной травой. Причем там, где эта трава скашивалась, и там, куда складывалась, мокрицы не было. Ну как же она быстро там - на этой скошенной траве - завелась! Я так и не поняла, это год, что ли такой урожайный на нее был? Раньше с таким не сталкивалась.
А в клубнике - там вообще жуть. После того, как собрала клубнику, обрезала кусты, прополола, засыпала сухой травой - такая мощный ковер мокрицы к осени вырос! Она у меня в клубнике всегда живет, но такого ковра никогда не было.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 18 фев 2017, 14:15
Мичуринка
И у меня мокрица бушевала. У нас лето было влажное.
Помимо того, что у нее очень короткий срок от всходов до созревания семян, она еще от любого обрывка побега может отрасти. В теплицах уже и не переживаю, вечный сорняк
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 19 фев 2017, 11:30
МилаМила
МаЮ писал(а): Прежде всего надо усвоить, что безуходных садов, где растения сами по себе растут и размножаются не бывает
. Это миф.
Никакая мульча от самосева не спасёт
Без ухода и прополок композиции НВ в бурьян и превращаются
. Хотите малоуходный сад - идите другим путём
Мне очень нравятся сады Пита Удольфа (своими глазами видела три, остальные - на фотографиях
), но, во-первых, в моем случае (участок на крутом склоне, от навязанного
пейзажа соседских участков не спрячешься, приходится учитывать) полностью повторить не получится, стиль не будет сочетаться с окружением
, а во-вторых, мне так много еще всякого другого тоже хочется
. Я не сетую на то, что садик получается трудозатратный, я единственно чего боюсь - что не справлюсь, так как своего опыта у меня совсем мало, а чтение книг и журнальных статей, конечно, знаний о существующих в природе растениях добавляет, но очень важные для новичков вещи остаются за кадром
. Поэтому так бесценна возможность читать такие форумы
!
Маша, очень понравились Ваши фотографии
, и очень бы хотелось посмотреть еще, а ссылки на альбомы я у Вас не нашла
. И хотелось бы посмотреть на фотографии сада в целом, на то, как вписаны все эти волшебные композиции в окружающий пейзаж?
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 19 фев 2017, 12:54
Хелен
МилаМила писал(а):
Научите, что делать с самосевом
? Оказалась к нему не готова
... Пока что сеются сплошным ковром шалфей Caradonna, синеголовник, лук, барбарис Тунберга.
Мила, чтоб сеялся сортовой шалфей, это надо хорошо постараться
У меня сортовые не сеятся, только видовой, который случайно в сад попал и пока не вывела весь. Просто надо обрезать отцветшее. Не только ради декоративности и чтоб не сеялся, но и для стимулирования повторного цветения. Аналогично другие растения. Обрезка-это тоже уход, времени отнимает много, но это занятие благодарное и медитирующее. Не обрезаю специально некоторые многолетники, у которых нравятся коробочки и они не грешат самосевом (почему-то) - лофант и сиреневая монарда. Лофант сеется, весной всходит, но немного и я всегда пристраиваю сеянцы, мне его всегда мало.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 19 фев 2017, 15:28
МаЮ
Хелен писал(а):
Просто надо обрезать отцветшее. Не только ради декоративности и чтоб не сеялся, но и для стимулирования повторного цветения. Аналогично другие растения. Обрезка-это тоже уход, времени отнимает много, но это занятие благодарное и медитирующее.
Лена, так один из основных принципов Удольфа и заключается в том, чтобы
не обрезать отцветшие растения
. Это как раз помогает минимизировать уход. Краеугольный камень стиля НВ - знаменитые бодылья.
Мила, у меня альбома нет. Фотографии сада я публикую на ФБ и в Контакте. НВ у меня - малая часть сада, посадки по дальнему берегу пруда. А сам сад эклектичный: и регулярный розарий есть, и теневые цветники, и пейзажные композиции.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 19 фев 2017, 20:44
ТОНИ
Бодылья-это очень хорошо сказано,даже очень.Пришло на ум еще одно значение несрезанного-- старенькая мама смотрит в окно и вот эта торчащая из снега куча у нее флюгер) говорит-ветер дует северный,сильный,гулять не пойду!Эва как,нужное дело)
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 21 фев 2017, 15:55
МаЮ
Вот ещё ссылка на Колесника:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 6333017530
+100500 к тому, что он пишет! Это практика, а не теория.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 21 фев 2017, 22:25
МилаМила
Маша, спасибо большое, очень поучительно
Я интуитивно подозревала что-то в этом духе - что у них в Голландии нет такого нашествия сорняков
, хотя и не понимаю все-таки, как это возможно. Пыталась вспомнить, что было вокруг тех садов, которые я видела (не только Пит Удольф любит злаки
), не помню
, но какая-то жизнь была, не асфальт
. У меня, кстати, рядом - соседский заброшенный участок, заросший иван-чаем и прочими решительными R стратегами
. Маша, а как Вы справляетесь с такими стратегами
?
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 24 фев 2017, 14:07
ТТЖ
Мила, Маша по-моему где-то вверху писала о мульчировании. Но это такая же необъятная тема , почти как о НВ. Я тоже мучаюсь с сорняками- у меня вокруг никого нет одни сорняки растут. Вот они у меня и разгуливаются. А я еще по глупости сначала решила держать открытой землю. Нравилось мне, когда растения растут на фоне чистой земли. В результате получалось , что я до конца лета не успевала почистить все миксы. Теперь мне наоборот - нравится мульча во всех ее видах. А больше всего : толстый картон, а сверху скошенная трава, а иногда, когда есть кора , шишки или ветки из измельчителя. Это несколько облегчило жизнь.
Re: Затеи по Питеру Удольфу
Добавлено: 25 фев 2017, 09:10
МилаМила
Татьяна Терентьевна, полночи сочиняла Вам письмо, мысленно всю свою недолгую садовую жизнь рассказала
Но решилась только просто попросить
- напишите поподробнее, и про картон (я читала про использование картона, чтобы справиться с пустыми заросшими участками, а как же его в миксбордере использовать?
), и, если можно
, что Вы думаете про применимость идей Пита Удольфа к нашим условиям, а вообще-то как же хочется узнать, как Вы начинали
, и, если бы вернуться назад, чтобы Вы сделали по-другому, или не сделали, или с чего бы начали в первую очередь?