Затеи по Питеру Удольфу

все о дизайне сада
Ответить
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2586 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение МилаМила » 05 дек 2018, 08:05

Про лиатрис интересно получилось :oops: - тоже по-разному в разных условиях, выходит, себя ведет. У меня был посажен один сиреневый над подпорной стенкой, несколько лет жил и цвел прекрасно, а потом пропал ни с того ни с сего. Но одновременно посеялся сам под стенкой, в хвойном, заметьте, садике. И теперь живет там один большой куст, что-то я точно выпалывала, и какой-то молоднячок остался, обещала его уже соседке. Еще вопрос, не морковкой ли у него корень :o
А вот про катран давайте поговорим - я (ох уж эта Татьяна Койсман) купила его в позапозапрошлом году в Подворье (Р9), посадила в розы, он отрастил себе огромные листья, чуть розы не задавил, а потом его объели гусеницы. Не цвел. Я его пересадила просто одного, на голое место, рос, но не буйно, и опять не цвел. То ли я что-то не так сделала, то ли он силы копит, но в таком виде впечатления не производит :cry: Есть другой опыт с катраном?
И еще есть у меня опасения, что Койсман - это больше про большие просторы, а не 15 соток. Или я не умею готовить :oops:
Последний раз редактировалось МилаМила 05 дек 2018, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 584 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Хелен » 05 дек 2018, 11:44

Ха, 15 соток... :хм:
У лиатриса клубеньки-луковички, они плотным гнездом растут и пересадку хорошо переносят. Мил, обрати внимание, их даже продают поштучно луковками. Я свои на рынке у бабуль брала, гнездом. Может их делить надо и рассаживать периодически?
" Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей." М.Твен
Я - Лена! Изображение

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1272 раза
Поблагодарили: 1654 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение МаЮ » 05 дек 2018, 11:55

Мила, катран - это из той же серии, что любисток. По сути, овощная культура. Дизайнеры их активно пиарят, рекомендуя для посадки в цветники и миксы. На деле, как правило, получается не айс. Листья чаще всего болявые, некрасивые. И тот, и другой здоровенные, давят соседей. ИМХО, в природные цветники со всякими монстрами их имеет смысл сажать. С розами - ни в коем случае.

Про белый лиатрис я уже всё сказала выше. А в плотной удольфианской посадке, да с северной стороны, как Тони написала, не только лиатрис, но и многие другие многолетники среднего яруса цвести не будут или процветают очень плохо. У нас всё-таки не Европа - солнца и тепла маловато. Хотя опять же лиловый у меня рос и цвёл в куче. Потом сама его оттуда убрала: выбивался по цвету.

Тони, Вы на Мишу не серчайте :) . Семена-то, наверняка, были от свободного опыления :wink: . А, значит, он сам не знал, что получится.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Лошадь Белая » 05 дек 2018, 12:01

МаЮ писал(а):
05 дек 2018, 11:55
Семена-то, наверняка, были от свободного опыления :wink: . А, значит, он сам не знал, что получится.
А если не от свободного опыления, а замкнуть сам на себя сорт, он повториться в семенах? Или тоже может уйти в видовое? (о Мартагонах)
Доброго дня :Hi:
Елена.

Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область, Пронский район,д.Возрожденье
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 634 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Лошадь Белая » 05 дек 2018, 12:03

МилаМила писал(а):
05 дек 2018, 08:05
o
А вот про катран давайте поговорим - я (ох уж эта Ятатьяна Койсман) купила его в позапозапрошлом году в Подворье (Р9), посадила в розы, он отрастил себе огромные листья, чуть розы не задавил, а потом его объели гусеницы. Не цвел. Я его пересадила просто одного, на голое место, рос, но не буйно, и опять не цвел. То ли я что-то не так сделала, то ли он силы копит, но в таком виде впечатления не производит :cry: Есть другой опыт с катраном?
А катран какой? (я про вид)
Елена.

Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1272 раза
Поблагодарили: 1654 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение МаЮ » 05 дек 2018, 12:06

Лошадь Белая писал(а):
05 дек 2018, 12:01
МаЮ писал(а):
05 дек 2018, 11:55
Семена-то, наверняка, были от свободного опыления :wink: . А, значит, он сам не знал, что получится.
А если не от свободного опыления, а замкнуть сам на себя сорт, он повториться в семенах? Или тоже может уйти в видовое? (о Мартагонах)
Доброго дня :Hi:
Не знаю. Но сомневаюсь, что 100% повторится. Мне кажется, будет расщепление.

А катран наверняка сердцелистный. Ну, даже по логике: семейство капустные. Значит, в качестве сопутствующего "удовольствия" все напасти типа килы, пожранных листьев и пр.
Его ж обычно вместо хрена выращивают в огороде. 90% хрена и васаби, которые у нас продают в магазинах - это, на самом деле, катран.
Монстры - мой профиль.
Маша. :37:

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2334 раза
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Тоха » 05 дек 2018, 14:29

Продублирую из темы про ОПТ-ХОЗ

Тань, так с семенами мартагонов (как и с семенами многих других растений) все давно известно. Если смесь от свободного опыления (пусть даже сортовых) - то может вырасти почти все что угодно, в том числе видовые родительские формы. Причем, если в коллекции был видовой один или несколько (или у соседки на участке) то скорее всего обычных сиреневых будет больше и наверняка это будут самые крупные и жизнеспособные сеянцы :о) .
Тут реально нет никаких гарантий. Надо сеять большие объемы и делать отбор. И не только по цвету но и по мощности соцветия, окраске цветоноса и еще много чему.
А семена от целенаправленного перекрестного опыления мартагонов и не продают насколько я знаю. Это муторное занятие и обычно им балуются селекционеры целенаправлено, для получения новых сортов. Опять же высевают массово, а потом отбирают. Я в этом году прикупила таких номерных расфуфыренных сеянцев уже процветших (по фото). Только цена у них................
Зато гарантировано (если мыши не съедят :о) ).
А дальше - чешуйки, чешуйки, чешуйки. Тоже долго ждать, но зато гарантированно.

Кстати жду через год цветения кандыков от свободного опыления. Иллюзий не строю, но так как семян была чуть ли не пригоршня, то надеюсь что на 100 сиреневых придется хотя бы 10-20 белых и ещё с полтинник переходных цветов... :о)

Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2334 раза
Поблагодарили: 2222 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Тоха » 05 дек 2018, 14:34

Лен, так опылить мартагон сам на себя - это ещё очень постараться надо. Обмотать цветонос сеткой заранее чтобы насекомые не постарались, и потом самой работать пчелкой.
Плюс - у меня на некоторых сортах в некоторые годы вообще семена не завязываются или получаются пустыми. Тут ещё вполне возможно что часть сортов гибридного происхождения не самоопыляема.

так что не все тут так просто.

На эту тему Листвянку надо спрашивать, она с семенами много экспериментировала

Аватара пользователя
Листвянка
в Клубе
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: недалеко от Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 1125 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Листвянка » 05 дек 2018, 19:16

Тоха писал(а):
05 дек 2018, 14:34
На эту тему Листвянку надо спрашивать, она с семенами много экспериментировала
Я отвечу в теме про мартагоны :)

Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 584 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Хелен » 05 дек 2018, 19:42

Да, мартогоны не совсем по теме, хотя с виду наоборот...
Заговорили про растения среднего ряда, какие действительно будут нормально цвести? У кого какой опыт? Монарды, немахровые эхинацеи, флоксы. Что ещё? Лиатрис уже отпадает. Мордовник вроде неплохо. Кстати, на видео из сада Удольфа несколько раз показали чУдный белый мордовник...
" Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей." М.Твен
Я - Лена! Изображение

Аватара пользователя
Флоранс
в Клубе
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: почти Калужская обл.
Откуда: Москва, Солнцево-парк
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Флоранс » 05 дек 2018, 19:56

Лена, в том же заказе, где и розовый бедренец, есть и 2 белых мордовника - Echinops bannaticus 'Albus' и Echinops sphaer. Arctic Glow.

Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 584 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Хелен » 05 дек 2018, 21:44

Флоренса, боюсь спросить, что там ещё есть... :44:
" Лучше быть молодым навозным жуком, чем старой райской птицей." М.Твен
Я - Лена! Изображение

Аватара пользователя
Флоранс
в Клубе
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: почти Калужская обл.
Откуда: Москва, Солнцево-парк
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение Флоранс » 05 дек 2018, 21:55

Лена, там есть всё, что душе угодно! :)
Сейчас в личку напишу.

Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2586 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение МилаМила » 05 дек 2018, 22:49

И мне, если не сложно :oops: Если надо Лене, то мне тоже надо наверняка :P

Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2586 раз
Поблагодарили: 1421 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Сообщение МилаМила » 05 дек 2018, 22:58

МаЮ писал(а):
05 дек 2018, 11:55
Мила, катран - это из той же серии, что любисток. По сути, овощная культура. Дизайнеры их активно пиарят, рекомендуя для посадки в цветники и миксы. На деле, как правило, получается не айс. Листья чаще всего болявые, некрасивые. И тот, и другой здоровенные, давят соседей. ИМХО, в природные цветники со всякими монстрами их имеет смысл сажать. С розами - ни в коем случае.
Маша, точно, и катран у меня сердцелистный, и про любисток я прочла и купила второй (первый жил на огороде), хотела высадить в миксбордер, и не решилась. Теперь два растут на огороде :oops: Свекровь их не любит, кстати, а мне нравятся, пока начало лета, они высокие, яркие. Когда отцветают, становится труднее убедить себя, что это красиво.
А как себя ведет катран приморский? Пока маленький - очень хорошенький, видела на выставке, но его я покупать не стала.

Ответить