Затеи по Питеру Удольфу

все о дизайне сада
Ответить
Аватара пользователя
rizhij-bess
в Клубе
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 11 сен 2014
Дача: запад мо
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

rizhij-bess » 09 дек 2018, 22:54

Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2184 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 09 дек 2018, 23:13

rizhij-bess писал(а):
09 дек 2018, 22:54
Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.
Если Вы не обратили внимания, то и Африка, и Европа у меня стоят в кавычках. В данном случае это не часть света, а уровень садовой культуры.
А вот про особый путь лучше не надо :) . Наши "особые пути" постоянно в такую задницу ведут, из которой потом никак не выбраться.
Дело не в слепом копировании, не в заимствовании чьих-то идей, что, кстати, в случае с удольфианством и происходит. Можно создавать что-то своё, если для этого есть предпосылки, стремления. А пока люди не научатся понимать, что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.
Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 13 апр 2012
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 727 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

мышка Серафимка » 09 дек 2018, 23:22

Tatra писал(а):
09 дек 2018, 21:49
МилаМила писал(а):
09 дек 2018, 21:17
...Вот мне хочется Эхинацею бледную Хула Дансер, например :cry: Давайте хотя бы попробуем :30:
+ 1, при необходимости - 2
Не полезу смотреть даже, что там еще есть. Нахапала уже достаточно. Но вот эхинацею бы взяла и бедренец по штучке. Если вдруг... то про меня не забудьте :открывай: Только ткните потом где и сколько. :oops:
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1019 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 09 дек 2018, 23:49

МаЮ писал(а):
09 дек 2018, 22:29
Хелен писал(а):
09 дек 2018, 12:27
Дело во всесезонности таких цветников, постоянного движения за счёт смены картинки ...
Чего-чего? Кака така всесезонность? :о)
Пик декоративности таких цветников - вторая половина лета. Вот где-то с конца июля и начинается "смена картинки". А до этого пресловутая "скучная" зелень.
Весеннюю декоративность можно получить, только впихнув туда луковичные. И то не все: нарциссы с камассией справятся, а вот галантусы, сциллы, хохлатки и пр. - нет. Их "инвазивочка с рудералочкой" просто затопчут.
Так о какой всесезонности речь?
Маша, речь о том, что в таких цветниках можно добиться цветения с конца мая до глубокой осени. Подобрать растения. Одни приходят на смену другим. Про весну понятно, голое поле. Конечно в любом миксбордере можно такого добиться, но куда девать огромные пионы, ирисы (любые), баданы, лилейники, когда они не цветут? В цветниках НВ их нет (с лилейниками спорно, но я лично за то, чтоб их убрать), зато много растений, цветущих волнами.
Маш, почему с конца июля-то? А котовники с шалфеями и геранями, гравилаты, маки, люпины? Последние два неканонические, но точечно почему нет...
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: 28 янв 2008
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 216 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Нинос » 09 дек 2018, 23:54

МаЮ писал(а):
09 дек 2018, 23:13
[... что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.
Эх... все было.. Усадьбы, сады..
и не только близ столиц, но и в отдаленных местах..

Ребенком меня отсылала мама к родным в деревню под Можайском.
И был там Сад. Дом барский разобрали крестьяне, а Сад, нет, Парк - остался.
С липовыми объездными аллеями по периметру, с системами прудов с двух сторон парка, запрудой на местной мелкой речке...
С фруктовыми деревьями...

Была там этим летом.. Пруды обмелели совсем, липы живы, но аллеи заросли практически... Есть там уникальная липа - трёхствольное дерево, метра полтора, а то и больше в диаметре, если по комлю смотреть..
Деревня уже чужая - и она, и близлежащие поля активно застраиваются ( ещё бы - Минка, чуть более 100 км) Грустно..
Срубят парк когда нибудь, расчистят место...
Потому как не считается это место чем-то ценным, и владелец усадьбы, разбивший этот Сад, неизвестен ( пыталась искать по названию деревни - не ищется, или не умею искать). А липы сильно возрастные, не моложе царицинских..

Все было. У рядового, так сказать, помещика))
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 05 май 2015
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 668 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

ТаняД » 10 дек 2018, 00:13

МаЮ писал(а):
09 дек 2018, 23:13
rizhij-bess писал(а):
09 дек 2018, 22:54
Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.
Если Вы не обратили внимания, то и Африка, и Европа у меня стоят в кавычках. В данном случае это не часть света, а уровень садовой культуры.
А вот про особый путь лучше не надо :) . Наши "особые пути" постоянно в такую задницу ведут, из которой потом никак не выбраться.
Дело не в слепом копировании, не в заимствовании чьих-то идей, что, кстати, в случае с удольфианством и происходит. Можно создавать что-то своё, если для этого есть предпосылки, стремления. А пока люди не научатся понимать, что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.
Вот на 100% согласна.

Мне встречаются по жизни 2 типа "особых путей" один от недостатка знаний и самокритики,другой от призвания и серьезного глубокого осмысления и поиска. Первый на каждом шагу,второй-днем с огнем. На этой диспропорциональности и зиждится стабильная культурная "задница".
Не мое дело искать причины,так,констатирую факт.
И не вижу тут большой связи с материальными благами,и не вижу смысла оглядываться на "Европы".Все дело в нас самих.
Самое удручающее,что количество первых настолько превышает количество вторых,что вторые становятся белыми воронами и вызывают в профессиональной среде раздражение и всячески вытесняются.
Дизайнер в современной российской действительности слово скорее ругательное,чем звучащее гордо.
Я не верю,что что-то в обществе изменится,нет тенденций.И не знаю что должно произойти чтобы с головы на ноги было переставлено.
Грибоедов прям вспомнился "Горе от ума".
Во всем этом культурном болоте,такое счастье,просто сажать растения :)
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2184 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 10 дек 2018, 00:22

Хелен писал(а):
09 дек 2018, 23:49

Маша, речь о том, что в таких цветниках можно добиться цветения с конца мая до глубокой осени. Подобрать растения. Одни приходят на смену другим. Про весну понятно, голое поле. Конечно в любом миксбордере можно такого добиться, но куда девать огромные пионы, ирисы (любые), баданы, лилейники, когда они не цветут? В цветниках НВ их нет (с лилейниками спорно, но я лично за то, чтоб их убрать), зато много растений, цветущих волнами.
Маш, почему с конца июля-то? А котовники с шалфеями и геранями, гравилаты, маки, люпины? Последние два неканонические, но точечно почему нет...
В том-то и дело, что добиться непрерывного цветения можно в любом цветнике.
Зачем куда-то "девать" пионы, ирисы (кроме бородатых, это отдельная песня) и пр.? У них замечательная листва, они и без цветов хороши. А какие дивные листья у пионов осенью! А бадан вечнозелёный? На фига его куда-то "девать" - им любоваться надо!
Маки и люпины ни разу не НВ. И "почему бы нет" тут не прокатывает: они просто по типажу не отсюда и всё, они безобразны после отцветания, они "кричат" во время цветения и тянут одеяло на себя.
Герани, гравилаты и пр. погоды не делают. Так, мелочёвка, если говорить о цветении. На фоне зелёной массы поздноцветущих многолетников ты их цветения практически не заметишь. Шалфеи зацветают хорошо если в конце июня. С котовником примерно та же история. И это при условии, что ты всё впихнёшь в один цветник.
Лен, я всё это проходила на практике: и герани, и гравилаты. Не видно их на фоне общей массы.
Ну, не декоративны эти цветники в первой половине лета.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7777
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1019 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 01:04

Маш, хоть и неохота спорить на ночь глядя...У меня примерно одинаковое соотношение шалфеи+котовники+герани+ гравилаты и флоксы+эхинацеи+монарды+гелениумы+кореопсисы+дербенники+вероникаструмы. Первые массивчиками получились, вторые отдельными кустами (кроме монарды, ползет, чего уж...)Отличие и в том, что начало лета ассоциируется с голубым цветом, а вторая половина лета с желтым, розовым, красным. Думаю разница в условиях участка и диктует. Хорошо на песке перечисленным выше растениям из первой группы. Много у меня их и по численности сортов и по занимаемой площади. Их пик именно в это время. Осталось только разнообразить гамму. Добавить в цветник малиновые и розовые герани (перетащить просто), найти наконец розовый котовник и шалфей. Добавить анафалис и полыни для серебряных мазков. Возобновить посадки пиретрума розового и малинового. Дороникум хорошо смотрелся.
Много интересного написали про русскую культуру садоводства. Но почему-то гугля растения всегда стараюсь по английски писать. Что можно найти на русскоязычных сайтах? Кому это массово интересно? Приличные фотографии отдельных экземпляров и использование в саду где мы смотрим? В особенности таких растений, которые в этой теме обсуждаем. А заходя на иностранные сайты, словно на другую планету попадаешь...
Про баданы и пионы-это совсем другая песня. Писала, что в обычный миксбордер они вполне подходят, в НВ конечно нет. И они красивы, по другому.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лёля » 10 дек 2018, 09:41

МаЮ писал(а):
09 дек 2018, 22:02
Я абсолютно согласна с тем. что в области декоративного (подчёркиваю: декоративного) садоводства мы отнюдь не впереди планеты всей.
Маш, вот сначала много написала, а потом стёрла. :) Срач будет (не у нас с тобой, а вообще), не буду продолжать.
Последний раз редактировалось Лёля 10 дек 2018, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лёля » 10 дек 2018, 09:50

Хелен писал(а):
09 дек 2018, 23:49
куда девать... когда они не цветут
МаЮ писал(а):
10 дек 2018, 00:22
В том-то и дело, что добиться непрерывного цветения можно в любом цветнике.
А почему речь вообще о цветении и только о нём?

По-моему, это ещё одна наша всеобщая ошибка: считать декоративным растение только в цвету. Аууу! Удольфианство совсем не о цветении, кмк. Вообще современное декоративное садоводство не о нём. А нам, с нашей зимой длиной в полгода, вообще надо о цветении думать поменьше. :oops:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лёля » 10 дек 2018, 09:53

МаЮ писал(а):
09 дек 2018, 22:29
вот галантусы, сциллы, хохлатки и пр. - нет. Их "инвазивочка с рудералочкой" просто затопчут.
Инвазивочка с рудералочкой уже прочно вошли в наш лексикон. :о)
Но им, Маш, пролески с хохлатками не затоптать. Как раз эта парочка самое то для всяких диких зарослей и "травы по пояс".
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2184 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 10 дек 2018, 10:42

Лёля писал(а):
10 дек 2018, 09:50
А почему речь вообще о цветении и только о нём?

По-моему, это ещё одна наша всеобщая ошибка: считать декоративным растение только в цвету. Аууу! Удольфианство совсем не о цветении, кмк. Вообще современное декоративное садоводство не о нём. А нам, с нашей зимой длиной в полгода, вообще надо о цветении думать поменьше. :oops:
Да, Оль! Именно что!
Лето 3 месяца, ну, плюс май и сентябрь. А дальше структура, "архитектура", графика и пр.
И удольфианство не на цветении стоит. "Растение только тогда достойно жизни, когда оно хорошо выглядит после смерти".

Вообще, ты права: срачные темы лучше не трогать :wink:
Аватара пользователя
Kirara
в Клубе
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 16 фев 2009
Дача: МО Загорянка
Откуда: МО Загорянка
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Kirara » 10 дек 2018, 11:06

Интервью Пита Удольфа Сергею Калякину датировано 1 марта 2008 года. Многое с тех пор в России изменилось. А уж в области декоративного садоводства... Если учесть, что его рождение (как массового явления) приходится на 1995-1998 годы, то это полжизни назад было :?
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2184 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 10 дек 2018, 11:25

Хелен писал(а):
10 дек 2018, 01:04
Маш, хоть и неохота спорить на ночь глядя...У меня примерно одинаковое соотношение шалфеи+котовники+герани+ гравилаты и флоксы+эхинацеи+монарды+гелениумы+кореопсисы+дербенники+вероникаструмы. Первые массивчиками получились, вторые отдельными кустами (кроме монарды, ползет, чего уж...)Отличие и в том, что начало лета ассоциируется с голубым цветом, а вторая половина лета с желтым, розовым, красным. Думаю разница в условиях участка и диктует. Хорошо на песке перечисленным выше растениям из первой группы. Много у меня их и по численности сортов и по занимаемой площади. Их пик именно в это время. Осталось только разнообразить гамму. Добавить в цветник малиновые и розовые герани (перетащить просто), найти наконец розовый котовник и шалфей. Добавить анафалис и полыни для серебряных мазков. Возобновить посадки пиретрума розового и малинового. Дороникум хорошо смотрелся.
Много интересного написали про русскую культуру садоводства. Но почему-то гугля растения всегда стараюсь по английски писать. Что можно найти на русскоязычных сайтах? Кому это массово интересно? Приличные фотографии отдельных экземпляров и использование в саду где мы смотрим? В особенности таких растений, которые в этой теме обсуждаем. А заходя на иностранные сайты, словно на другую планету попадаешь...
Про баданы и пионы-это совсем другая песня. Писала, что в обычный миксбордер они вполне подходят, в НВ конечно нет. И они красивы, по другому.
OFF
Во-первых, делая запрос в Гугле, ты заводишь не английское, а латинское, сиречь международное, название растения. Естественно, используя русский, получишь более скромную выборку. Но то же самое произойдёт, если ты напишешь название по-французски :lol: : результаты поиска будут гораздо скромнее.

Во-вторых, как это противоречит тому, что я написала выше? :о) Ты вот когда занялась декоративным садоводством? Про себя скажу: участок мы взяли в 90-м, а заинтересовалась я этим делом только после рождения ребёнка, т.е. примерно 20 лет назад. На Вебсад пришла и того позже. Начала с нуля. Информации не было практически никакой: ЭДСР и пара журналов. По крупицам собирали, нарабатывали опыт, набивали шишки. Посадочного материала тоже не было: возили контрабандой из-за бугра. До сих помню, какой был восторг от первых заказов роз у покойного Голеня. Интернет тогда тоже только в наш обиход входил. Где искать, что искать, как искать? Красивые сады вообще можно было увидеть только на зарубежных фотографиях. Слово "Челси" произносили с придыханием.

А сейчас? :wink: Вот Мила когда начинала, лет 5-6 назад? Ты разницы не чувствуешь?
Например, "Профи тревелз" и "Зелёная стрела" регулярно проводит туры по российским частным садам. Т.е. такие сады уже есть. Тот же сад Наиля, которым ты так восхищаешься. Если их нет в твоём СНТ, не значит, что их нет нигде. Фестивали проходят ежегодно и уже не только в Москве. Я там постоянно бываю и вижу, как люди, которые пришли просто поглазеть, останавливаются, задумываются и говорят: "А не сделать ли мне что-то похожее на даче?.."
Есть подвижки, но время нужно, время. Как можно нас сравнивать с Англией, где это столетиями было?

А по поводу голубого, розового, мазков и пр... Только не обижайся, пожалуйста. Ты вот в одном комменте перечислила кучу видов. Ещё больше у тебя уже растёт. Это всё на 6 сотках. О каких массивах ты пишешь? Массив, в твоем понимании, это сколько? Как мультике про 38 попугаев: "3 ореха - это куча или не куча? А 5?" :)
Структура цветника где? Именно структура, а не цветовое решение. Возможно, я ошибаюсь, но вообще слабо представляю, как можно добиться структурности на небольшой площади, используя такой колоссальный ассортимент.
И да - с близкого расстояния ты, конечно, увидишь и голубые шалфеи, и розовые герани, и гравилаты. Наверное, они даже сыграют какую-то роль, учитывая скромную площадь цветника. Но если отойти подальше... Я свои цветущие гравилаты тоже хорошо вижу: они у меня у дорожек. А вот герани в большом цветнике с противоположного берега пруда уже нет. На фоне зелени подрастающих злаков и других многолетников они теряются.

Я, кстати, с тобой не спорю, Лен - просто высказываю своё мнение.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 4585
Зарегистрирован: 26 ноя 2006
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1824 раза

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лёля » 10 дек 2018, 12:09

МаЮ писал(а):
10 дек 2018, 11:25
О каких массивах ты пишешь? Массив, в твоем понимании, это сколько? Как мультике про 38 попугаев: "3 ореха - это куча или не куча? А 5?" :)
Маш, нет массивов.
Вот тут же в теме, как разговор заходит о заказе, фигурируют 1-3 штуки. Всё. Весь массив. Три ореха.
Ответить