Затеи по Питеру Удольфу

все о дизайне сада
Ответить
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 16:19

Почему крайности? Или удольфианские растения только в удольфианских цветниках или надо признаваться, что ты коллекционер?? Можно иметь 10 сортов шалфеев, но они будут разные и непохожие (разве похожи Маркус и Карадонна?). А самые любимые размножить и сажать везде, где подходят. Это не коллекция!
И зачем мне надо на 25 метров уходить? На соседскую крышу лезть что ли? :? Когда я с пяти метров (сидя в бассейне-чем не нужная точка обзора? а еще там лавочка есть :о) ) смотрю на цветник с удольфианцами и мне нравится...Не в смысле СОВСЕМ нравится, переделок не избежать, но сама идея...Почему надо отказываться от любимых растений? Мне вот тоже кажутся одинаковыми многие сорта растений -розы, пионы, ирисы, просо, да много таких...И даже удольфианцев похожих никогда не завожу, разве что случайно...Не имею права из-за площадей. Опять же-лучше размножу и рядом посажу один и тот же сорт...
Пример с ковриком не совсем корректен в теме, при всем желании не добьешься такого, зеленый разбавляет и соломенный осенью. Чем и хороши эти цветники-глаз не устает, вот с флоксами и рудбекиями разобраться надо только...С гелиопсисом разобралась, правда насеялся гад...
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 10 дек 2018, 17:38

Хелен писал(а):
10 дек 2018, 16:19
Почему крайности? Или удольфианские растения только в удольфианских цветниках или надо признаваться, что ты коллекционер?? Можно иметь 10 сортов шалфеев, но они будут разные и непохожие (разве похожи Маркус и Карадонна?). А самые любимые размножить и сажать везде, где подходят. Это не коллекция!
И зачем мне надо на 25 метров уходить? На соседскую крышу лезть что ли? :? Когда я с пяти метров (сидя в бассейне-чем не нужная точка обзора? а еще там лавочка есть :о) ) смотрю на цветник с удольфианцами и мне нравится...Не в смысле СОВСЕМ нравится, переделок не избежать, но сама идея...Почему надо отказываться от любимых растений? Мне вот тоже кажутся одинаковыми многие сорта растений -розы, пионы, ирисы, просо, да много таких...И даже удольфианцев похожих никогда не завожу, разве что случайно...Не имею права из-за площадей. Опять же-лучше размножу и рядом посажу один и тот же сорт...
А что такое 10 разных сортов шалфея, если не коллекция? Цветник? :)

Лен, нравится тебе, и слава Богу! Это твой сад, где ты для себя можешь делать всё, что угодно, и никто не вправе тебя осудить.
Только вот от удольфианской идеи это далеко, ты уж меня извини. Потому что она не в том, чтобы подсадить друг к другу по 1-2 экземпляра разных видов из определённого набора растений.

Скажем по-другому. Тебе нравятся растения из удольфианского канона. Ты их размещаешь в саду по собственному вкусу, играя, главным образом, цветовыми сочетаниями. В определённом смысле это тоже затеи по Удольфу.

Но тогда, наверное, не стоит оперировать терминами, которые относятся именно к основополагающей идее удольфианских цветников. Потому что в твоих посадках она, похоже, не воплощается. Я опять же о структуре, об архитектурных растениях, о том, как выглядят цветники после увядания.
Я сейчас не поленилась и пролистала тему с начала до конца, потому что поймала себя на том, что не помню твоих цветников. Нашла две фотографии, прошла в твой альбом на Яндекс диске. Красивый сад. Много удачных находок, хороших сочетаний - и гармоничных, и контрастных. Всё замечательно, только к удольфианству это никак нельзя отнести. Это просто твоё собственное творчество.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 18:30

Нет фот, потому что то розы там маячат, то кусты какие-нибудь...Искала, что показать за этот год, но нарвусь на критику и сама вижу недочеты (мягко сказать). В этом году многолетники разрослись до неприличия там. Некоторых убирать совсем буду,про баптизию писала выше. Либо собираюсь весной.
Маш, а что мы все идеи воплощаем, даже если сильно интересуемся? Про структуру и форму соцветий наверное собаку съела. Болею душой если рядом оказалось много разных свечек, как здесь. Это из другого цветника, с розами
Изображение
Здесь видно, что дербенник карликовый только-только начинает цвести,он потом дает хорошее цветовое ярко-розовое пятно. Задумалась...А ведь в основном приличные сортовые растения "из списка" в большой цветник и не сажала еще. Дала им нарасти с розами, они их "обожрали", пора и честь знать, делить и вписывать. Злаков на такой площади (15 м на 1,5 м) всего два вида-вейник и щучка, каждого по 4, разбросаны. Старые флоксы, старые монарды, шалфеи простенькие и самосевные, гелениум сто лет назад посаженный, солидаго, мордовник правда хороший, лофант не каждый год,но радует. И герань как барыня. Посконник, дербенник, эхинацея - видовые, кровохлебки 3 сорта, компактно растут.
Аватара пользователя
Таша32
в Клубе
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 08 янв 2016
Дача: приусадебный участок в Брянской области
Откуда: Брянская область
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 776 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Таша32 » 10 дек 2018, 18:55

Хелен писал(а):
10 дек 2018, 12:35
Таша32 писал(а):
10 дек 2018, 12:16
Всё больше убеждаюсь, что нам всем лучше было бы английские миксбордеры осваивать)))))
Наташа, есть такая тема, посмотри. Здесь же обсуждаем высокое искусство, не всегда же к себе применяя, помечтать-то не вредно...А вдруг захочется кому-то из знакомых помочь, с большими площадями...Или тоже вдруг свой участок расширится волшебным образом.
Да я не имела ввиду наличие темы на форуме… Может, я и не доросла до обсуждения «высокого искусства»? Возможно… Вот только, извините, обсуждать тут нечего, т.к. я ни разу не видела ни у кого из присутствующих (кроме Наиля, но он, скорее, отсутствующий))) ничего похожего на цветники НВ. Разговор всё больше крутится вокруг «удольфианских» растений и не более. И не нужно обижаться. Как правильно писали, у многих есть интересные находки, красивые сочетания, ухоженный и уютный сад, удачный ракурс и т.п., но ничего удольфианского нет и в помине. Обсуждай-не обсуждай, нравится-не нравится, а всё равно своим путем идем. Возможно, действительно, от недостатка знаний, умений и вкуса. И если знания стали приходить с приходом интернета в нашу жизнь,умения появились с годами сами, то вкус…увы… Для этого 200 лет нужно газон косить, чтоб он, наконец-то стал английским. Однако, подозреваю, что и менталитет, и климат с погодой, и славное советское прошлое определенным образом наложили на нас свой отпечаток. Но всё-равно, мне кажется, мы все молодцы, потому что не стоим на месте. Творим, мечтаем, учимся, ошибаемся, радуемся, беспокоимся, ждём... А разве не для этого нужен сад? В общем, не опускаем руки и всё у нас получится :good:
Посмотрела сейчас на фото Лены (Хелен) и вижу замечательный английский миксбордер. Вот о том я и говорю...
Аватара пользователя
ТОНИ
в Клубе
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 апр 2011
Дача: частный дом.
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

ТОНИ » 10 дек 2018, 19:10

Вот знаете,девушкки,за 2 дня я просмотрела почти полторы тысячи фото Наиля ВКонтакте,с его комментриями и описанием работы...если упустить детали,он сам же и повторяет наш тутошний разговор! и себя критикует,и дизайнеров ругает,названных здесь,и говорит то же самое!! Ну нет в нашей стране таких цветников!! Говорит еще-что ПУ повторяет спонтанно природу,а мы пытаемся повторить его!! Пытаемся,а никто так и не повторил! Даже у него самого при всей красоте и затратности много отклонений от ПУ,критиковать не хочу,в носу не кругло,не доросла да и не дорасту никогда!Да и зачем строго следовать канонам,в который раз говорю,ЗАТЕИ ж у нас,любование,ккак Ленуша пишет,любимыми растениями из списка ПУ :37:
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 19:21

Может пора уже в другую тему? Ту самую, Английские миксбордеры, где нет канонов, можно творить в малых и больших садах...А в этих миксбордерах злаки используются?
Аватара пользователя
ТОНИ
в Клубе
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 апр 2011
Дача: частный дом.
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

ТОНИ » 10 дек 2018, 19:35

Согласна!! А то здесь уже все сказали,повторяться не охота!! Будет лето-будем отслеживать,я отступаться не собираюсь от темы,глядишь-еще кто подтянется!!Злаки есть везде,где есть клочок земли :о)
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 3147
Зарегистрирован: 16 фев 2008
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1582 раза
Поблагодарили: 2178 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

МаЮ » 10 дек 2018, 19:35

ТОНИ писал(а):
10 дек 2018, 19:10
Говорит еще-что ПУ повторяет спонтанно природу,а мы пытаемся повторить его!! Пытаемся,а никто так и не повторил! Даже у него самого при всей красоте и затратности много отклонений от ПУ,критиковать не хочу,в носу не кругло,не доросла да и не дорасту никогда!Да и зачем строго следовать канонам,в который раз говорю,ЗАТЕИ ж у нас,любование,ккак Ленуша пишет,любимыми растениями из списка ПУ :37:
ПУ не повторяет природу! Ни разу. В его цветниках вместе собраны растения, которые в природе друг с другом не встречаются.
Эхинацея - прерия. Флокс- речные отмели. Шалфей дубравный - степи, сухие луга. Дербенник - болота, влажные луга, берега водоёмов. И т.д., и т.п.
Принцип, лежащий в основе его цветников - не повторение природных сообществ. Это искусственно созданные сообщества, основанные на законах гармонии, как и любые другие цветники. Контраст формы соцветий. Структура "бодыльев". Плотная посадка массивами.

Большинство "удольфианских" растений давно сажали в садах. Шалфей и розы, например, классическое сочетание, которому лет 200, наверное. Давайте любоваться, конечно, только вот удольфианством это называть не надо.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 19:42

:yes: Согласна. "Платон мне друг, но истина дороже".
Аватара пользователя
ТОНИ
в Клубе
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 09 апр 2011
Дача: частный дом.
Откуда: Владимирская область
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

ТОНИ » 10 дек 2018, 19:44

Маша,это не я сказала,правда,согласна с тем,что это течение -попытка создать желаемое в природе.Дополнить,украсить,усовершенствовать,причесать фон и наполнение цветников!
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лошадь Белая » 10 дек 2018, 19:48

Хелен писал(а):
10 дек 2018, 18:30
Это из другого цветника, с розами
ИМХО - красиво и так (если рассматривать вне привязки к стилю) :yes:
И да, розовый шалфей и котовник есть в опт - хозе :)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 09 янв 2010
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 847 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Хелен » 10 дек 2018, 20:21

Елена, недостаточно розовые, смотрела уже((( Котовник слишком рыхл, высок и бледен. Шалфеи больше в малину, их много разных появилось, выбираю....Но в любом случае разбавить голубую гамму первой половины лета свечками другого цвета необходимо.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лошадь Белая » 17 дек 2018, 13:40

Оказывается есть книга, об личном саде Питера Удольфа "Хуммело"
(Для тех, кто читает на английском).
Изображение

И ещё, Сергей Калякин пишет, что - "В 2018 году сад закрылся для посетителей навсегда. "
Любопытно, с чем это связано? :закрыто:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 12 авг 2016
Дача: Рязанская область
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 1359 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Лошадь Белая » 17 дек 2018, 13:49

Трейлер документального фильма 2017 года "The Gardens of Piet Oudolf"

Марфута
Модератор
Модератор
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: 23 сен 2007
Откуда: Москва-Шаболовка
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 458 раз

Re: Затеи по Питеру Удольфу

Марфута » 26 апр 2019, 22:51

Ответить