Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 623 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 20 ноя 2020, 22:10

ТаняД писал(а):
20 ноя 2020, 20:52
Plumeria писал(а):
20 ноя 2020, 19:46
Да никто не против. Но, как бы тебе это сказать. ИМХО дизайн - это искусство, а коллекция - это ближе к науке. В грубом приближении, конечно, скорее направление.
И то, и другое само по себе - очень достойно. Так что кто к чему тяготеет.
Коллекционирование само по себе очень познавательно, полезно, захватывающе, но точно не искусство и наверно даже не творчество.
Творчество,но не искусство. По -моему такая коллекция это страсть в чистом виде)
Винегрет их офигительных растений) сами растения рассматривать очень интересно,душонка продаётся на раз за такие растюхи,но дизайн тут мимо проходил)
Давно вижу Руслана в сети , первый раз увидел его сад, под Краснодаром где то он.
Поразительно , что ему удалось все разместить в таком виде . Старание большое и вкус и понимание есть.
Дизайн тоже присутствует,
Есть правило : ухоженность может вытянуть, украсить даже плохой дизайн, а неухоженность понизить и растворить даже самый хороший дизайн. Осень не самое выигрышное время для показа , видимо . Или надо было все вычистить от старой хвои и убрать или разложить.
Что касается искусства и творчества,
Искусство это воплощение и материализация божественного на Земле. Когда не понимаешь как это сделано и поражаешься полностью, большая сила.
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 780 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 20 ноя 2020, 22:46

Да, интересный человек.Очень даже симпатичный, с приятным голосом и хорошо поставленной речью. Если можно так сказать. Вот в этом ролике можно на него посмотреть и послушать, например, на его мнение о ландшафтном озеленении городов, которое, ИМХО спорное, но для южных городов есть актуальность.
И я тоже посмотрела ролик с весенним садом. там бросиласьв глаза ель якобы мексиканская какая-то. Это Энгельмана?
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 529 раз
Поблагодарили: 1006 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

ТаняД » 20 ноя 2020, 22:50

Alexx1 писал(а):
20 ноя 2020, 22:10

Дизайн тоже присутствует,
Алексей,расскажите пожалуйста как вы понимаете сад Руслана с точки зрения дизайна?
Я просто вообще не уловила образа,только некоторый набор функциональных решений.
И совершенно он мне не показался неухоженным,а вот мысль о том как все это великолепие будет толкаться через 5-7 лет посетила.
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 780 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 20 ноя 2020, 22:55

850 растений на 50 сотках. причем, далеко не все карлики. И не все декоративные.
Ну просто выставочный сад ИМХО.
Но мне тоже интересно мнение Алексея, учитывая, что дизайн для него - не пустой звук.
Аватара пользователя
mvf2004
в Клубе
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 14:18
Дача: Кубинка
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 1374 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

mvf2004 » 20 ноя 2020, 23:00

а я этот смотрела,многие растения выращены из р 9 :o
Аватара пользователя
Флоранс
в Клубе
Сообщения: 2389
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва, Солнцево-парк
Благодарил (а): 2215 раз
Поблагодарили: 709 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Флоранс » 20 ноя 2020, 23:21

mvf2004 писал(а):
20 ноя 2020, 23:00
а я этот смотрела,многие растения выращены из р 9 :o
Шкатулка с драгоценностями.
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 623 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 21 ноя 2020, 01:07

ТаняД писал(а):
20 ноя 2020, 22:50
Alexx1 писал(а):
20 ноя 2020, 22:10

Дизайн тоже присутствует,
Алексей,расскажите пожалуйста как вы понимаете сад Руслана с точки зрения дизайна?
Я просто вообще не уловила образа,только некоторый набор функциональных решений.
И совершенно он мне не показался неухоженным,а вот мысль о том как все это великолепие будет толкаться через 5-7 лет посетила.
«Дизайн» емкий термин, уже затасканный до определенной степени.
Поэтому с такой трактовкой , общепринятой , обывательской, можно сказать что присутствует.
после пяти лет в саду , мне пришлось как раз все переделывать чтобы уйти от подобного парка. Так как увидел более очерченную идею, чем размещение прекрасных растений , заполняя площади соразмерно будущему росту и подбирая сочетания цвета.
Дизайн функционален, но ещё несёт в себе мысль , идею.
С такой наполненностью термина , идея здесь - размещение необъятного количества растений. Этого недостаточно чтобы применить это слово по настоящему. Но настоящее у нас сейчас принимает гротескные формы. 😴
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 780 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 21 ноя 2020, 01:45

Alexx1 писал(а):
21 ноя 2020, 01:07

С такой наполненностью термина , идея здесь - размещение необъятного количества растений. Этого недостаточно чтобы применить это слово по настоящему. Но настоящее у нас сейчас принимает гротескные формы. 😴
Если долго мучиться, что-нибудь получится. Главное - заниматься и получать удовольствие от своего занятия.
Так говорят вУмные люди. А именно, что успеха добивается скорее не тот, кто к нему стремится, а тот, кто занимается тем, что ему нравится и получает от этого удовольствие. Т.е. тот, кому нравится сам процесс.
Что-то в этом есть.
Аватара пользователя
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Дача: Латвия
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 780 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Plumeria » 21 ноя 2020, 03:10

Агитация против злаковых. :о)
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Хелен » 21 ноя 2020, 07:51

Возмущена. Постараюсь без эмоций, тоже с сухими цифрами (экономист я или кто?)
Нарисованы квадраты, кружочки. Насчёт кустарников и деревьев не спорю-костяк он и есть костяк. Но то что касается злаков и других многолетников, которые почему-то приравняли к злакам. Кв. метр - это один довольно скромный мискантус, а не десять. Если надо массив из мелких (осоки например) , то покупается 1-3 штуки в р9 и делят через год. Через год уже массив! А за ту же цену маленькое хвойное ждать годами и десятилетиями.
Автор ратует за разнообразие, но опять же математическим языком-оно, разнообразие это, не поместится, если сажать одни древесные!
Почему у нас так радикально-то? Если розы, то одни розы, если хвойные, то одни хвойные... С многолетниками и злаками та же история, но скорее надумано. Вы много видели садов из одних злаков и многолетников?? Отдельные цветники, а злаки вообще либо солитерно, либо как дополнение. Зачем перечеркивать как класс, особенно если совершенно не представлять в чем их ценность, говорить, что "цветение надо обрезать, чтоб не сеялись, делить каждые три года". Полная чушь. Сортовые не сеятся, злаки делить не надо, если нет цели размножить, это как хосты, только хорошеют с годами. Сравнивать с золотарником вообще некорректно. Видовой и у нас все заполонил, в паре метров на соседнем участке, слава богу купили, вычистили. Но есть сортовые, оставила себе Нана, плюшка см в 20, он не сеется. Просто жёлтый мало люблю, был и другой классный сорт, слишком ярок оказался. Автор видимо совершенный противник удольфианских растений, да вообще травянистых, для неё они просто временные заполнители пустоты. И так агрессивно навязывает свою точку зрения. Неужели она не видела куртины роджерсии, бордюры из сортового шалфея, многолетники-гиганты, которые поспорят с кустарниками по величию и неприхотливости? А цветущие? Значит керрию и экзохорду надо сажать для разнообразия, а флоксы, пионы, лилейники? (беру самые тривиальные, но она ВСЕ травянистые отрицает).
Можно сколько угодно говорить о стилевой направленности, но отрицать как класс целую группу растений... И ещё приводить экономические липовые выкладки. Да кто не хочет деньги тратить, меняется деленками, с травянистыми это гораздо проще и быстрее, чем размножить деревья, тем более хвойные.
Я лично тоже за разнообразие, в разумных пределах. Не ущемляя ландшафтных задумок. Не пять сортов гейхер на пятачок, а один, самый лучший. Если не про сорта, а про виды, то согласна, что зацикливаться на спиреях и сиренях не нужно, надо пробовать новое. Но пусть попробуют другие, скажут "укрывать не надо, классная растень на севере Подмосковья", тогда может быть и мне надо))) ... С травянистыми в этом смысле легче, верхи в зиму сохранять не надо, но тоже опыт других ценен, много всего предлагают незимучего или малолеток, если брать, то знать риски.
В общем и целом, мне не нравится пренебрежение в целом к растению. "Просто вы не умеете его готовить".
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Хелен » 21 ноя 2020, 07:58

И заметьте, пишу как человек, обожающий кустарники, в саду их много разных и ещё прибывают. Экзохорду вот думаю выбросить или как... Обидно стало прежде всего за злаки. Не сажайте массивы и злаковые сады. Посадите один, цветной для начала. Потом поговорим. Осенью, когда кусты лысые будут стоять, розы укрыты. Хвойные и злаки.
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 623 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Alexx1 » 21 ноя 2020, 08:32

Plumeria писал(а):
21 ноя 2020, 01:45
Alexx1 писал(а):
21 ноя 2020, 01:07

С такой наполненностью термина , идея здесь - размещение необъятного количества растений. Этого недостаточно чтобы применить это слово по настоящему. Но настоящее у нас сейчас принимает гротескные формы. 😴
Если долго мучиться, что-нибудь получится. Главное - заниматься и получать удовольствие от своего занятия.
Так говорят вУмные люди. А именно, что успеха добивается скорее не тот, кто к нему стремится, а тот, кто занимается тем, что ему нравится и получает от этого удовольствие. Т.е. тот, кому нравится сам процесс.
Что-то в этом есть.
Дизайн это конструирование и не только .
Если построить без проекта дом , то хорошо вряд ли выйдет. Его и проектом строить очень тяжело.
Сад без проекта та же история . Только сад ещё и живой , подвижный, он растёт и меняется в 4 сезона и со временем.
От дома нам нужна крыша и тепло . Он нам это даст худо бедно , мы возрадуемся этому.
А сад имеет функцию радости и должен нас радовать . Это сложнее , так как он не статичен и может уйти не в ту сторону , что мы думали. С садом не проще.
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 3522
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 885 раз
Поблагодарили: 735 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Ирина П » 21 ноя 2020, 08:41

Лена, согласна. Не смогла досмотреть фильм до конца. Такое неприятие трав и многолетников! Зашкаливает. Вещает бодрым голосом без всякой тени сомнений.
Я уже писала, что столкнулась с гибелью сиреней и плодовых деревьев у себя в саду. На что тогда делать ставку? Из чего формировать скелет сада? Хвойные посадила, но все огорожены заборчиками. Фу...
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9091 раз
Поблагодарили: 5345 раз

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

МилаМила » 21 ноя 2020, 09:08

А я досмотрела :69: Жаль, что нельзя тут же стереть из памяти. Фу.
Зато очень рада, что показали сад-шкатулку :wink: с хвойными драгоценностями :23: Стала показывать мужу, а он пожал плечами, типа хвойные - да, а так... А я бы в этом саду могла целый день ходить и трепетать от восторга. И одновременно плакать в душе, что нельзя такое иметь у себя.
Как это счастье будет выглядеть еще года через три, пять, десять, мне тоже непонятно. Удалят будлеи и барбарисы, а дальше? Стричь? Можно удалять менее ценные, но они же там все красавцы?
(Про свой крошку хвойный садик думаю :oops: )
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11018
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 829 раз
Поблагодарили: 2534 раза

Re: Что садовник рассказывает о саде. Часть 5

Хелен » 21 ноя 2020, 09:14

Ир, вот как раз насчёт скелета, вопросов нет и разночтения нет. Древесные без вариантов. Хотя бы потому что не отмирают на зиму. Но кроме скелета есть, извиняюсь, мясо и кожа... Твой путь другой получился, но уверена, что туечки подрастут твои и порадуют.
А я два клёна заказала, Глобозу и сорт клёна красного, с рябиной Додонг облом, но хотелка осталась. Если хвойные не рассматривать, сажать на перспективу, но именно сейчас в расчёт не брать, то опять же в кусты упирается. Пузыреплодники, дерены, бересклеты, калины, ивы. Из ив уж не раз писала про Буллату. Дерены, пузыреплодники можно стричь и они по разному будут выглядеть. Никак мы без них не обойдёмся, раз хвойные только недавно посадили.
Закрыто