Улучшение почвы на участке

Ответить
Аватара пользователя
LENA
в Клубе
Сообщения: 7171
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 11:57
Дача: Мытищенский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2767 раз
Поблагодарили: 2148 раз

Re: Улучшение почвы на участке

LENA » 18 окт 2018, 20:25

А еще можно попробовать измельчать газонокосилкой, разложив на газоне.
По крайней мере, срезанные еще сочные стебли многолетников мы так отлично измельчали.
То, на чем измельчитель забивается.
Тоже здесь девочки посоветовали, спасибо.
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 18 окт 2018, 21:01

ЗояК писал(а):
18 окт 2018, 20:20
Ratte писал(а):
18 окт 2018, 09:34
потому что этой соломы у нас в овраге горы лежат. Конечно она не свежая, а пролежавшая там год или даже 2,
Везет же людям, уже спревшая солома задарма лежит, а тут специально выращиваешь, потом ждешь , когда сопреет. Тоже на следующий год закажу рулон соломы.
У нас в деревне местный самоучка-агроном такие рулоны оставляет на 2-3 года преть, а потом добавляет везде в почву, земля у него пуховая, черная, а какой огород и сад....
Андрей, а каким измельчителем вы измельчали солому?
У меня Bosch Axt Rapid 2000 , тонкие ветки почти не измельчает. С соломой , наверное, также будет.
Как же ее измельчить?
Да, у меня такой-же "бошик". Просто перед соломой снимаю нож и немного поправляю.
Снимается легко - шесть саморезов на металлическом кожухе и один болт на ноже, под внутренний шестигранник.
Солому измельчает на кусочки от 5 до 10 см. для меня то что нужно.
Аватара пользователя
ЗояК
в Клубе
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 09:38
Дача: Рязанская обл. Рыбновский район
Откуда: Московская обл, г Лыткарино
Благодарил (а): 1324 раза
Поблагодарили: 707 раз

Re: Улучшение почвы на участке

ЗояК » 18 окт 2018, 21:34

Андрей (начинающий) писал(а):
18 окт 2018, 21:01



Да, у меня такой-же "бошик". Просто перед соломой снимаю нож и немного поправляю.
Снимается легко - шесть саморезов на металлическом кожухе и один болт на ноже, под внутренний шестигранник.
Ничего не поняла. Если что, я - гуманитарий :oops: .
Но тоже очень хочется измельчать
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 18 окт 2018, 21:51

ЗояК писал(а):
18 окт 2018, 21:34

Ничего не поняла. Если что, я - гуманитарий :oops: .
Но тоже очень хочется измельчать
Прошу прощения :о)
Нож у измельчителя в любом случае тупится, как и у газонокасилки.
То что написано в аннотации к измельчителю:
высокопроизводительный, долговечный нож, изготовленный по лазерной технологии и т.д. :-D
От нашей Российской травки и палочек тупится еще как!
Производитель предлагает по мере затупления ножа привозить нож в сервисные центры, для "лазерной заточки".
С одной стороны это правильно, т.к. высокоточная заточка с двух сторон не будет способствовать вибрации.
Да они с ума сошли. Как я его эксплуатирую, мне нужно каждую неделю к ним куда-то приезжать и еще платить за это.
Это как заряжать телефон в офисе продаж. :о)
В принципе, если в доме есть мужчины - они разберутся.
Нужно снять нож и, без фанатизма, подточить кромку с двух сторон любым подходящим способом.
Точится он легко т.к. сталь на ноже не закаленная.
Можно напильником, камушком для ножей, на шлифовальной машинке или еще как-нибудь.
Пожалуйста, не забывайте выключать из сети во время снятия ножа.

Но я обратил внимание, что солома очень ломкая и мне кажется даже не очень острым ножом(измельчителя) должно получится.
Попробуйте плиз.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Улучшение почвы на участке

фрона » 19 окт 2018, 07:49

Ratte писал(а):
18 окт 2018, 09:34
Хелен писал(а):
18 окт 2018, 00:08
Привезли целый Камаз навоза КРС и целый рулонище соломы!
Очень хочется про солому послушать :) , потому что этой соломы у нас в овраге горы лежат. Конечно она не свежая, а пролежавшая там год или даже 2, но тюк сохранила. Очень не хочется на участок мышек привлечь - своих хватает :lol:
У меня по соломе опыт небольшой, года 3-4. На птичьем рынке 200 руб тюк пресованной соломы. Но сын возить отказался наотрез ,багажник запакостил и год с мусором боролся :) Подозреваю, отговорка. :о) Но я нашла фермера, и теперь с доставкой около 150 руб за тюк :good: Я её через бошик не пропускаю, я вообще ее как мульчу только на землянике. С самого начала мне она нужна была для картошки, пригорело мне свою картошечку, а места жалко, окучивать нечем . Так вот на грядке с картошкой польза от соломы у меня по максимуму. Осенью я её прикапываю-присыпаю. Что то садить после этого одно удовольствие, земля изначально тяжелая, ОЧЕНЬ структура улучшается. Жаль, не нужно мне столько картошки :о) и я теперь ее сажу туда, где планирую что то ценное для меня пересадить или землю улучшить-приподнять:о) И еще, весной, при угрозе заморозков сверху на тех, кто несвовремя вылез и кого может приморозить. Это удобно потому, что я солому после этого не убираю, она сама при поливе или после дождя на земле как мульча будет. Она за год , кончно, не уйдет, не перегниет, как другая мульча, а за два почти не заметно ее. Наверное, это не самая красивая мульча, но меня это не напрягает. А то, что под ней земля так сильно не пересыхает и не уплотняется, это однозначно. Мышей не заметила, чтобы она сильно привлекала. У меня мышам много чего есть кормиться :о) И крокусы всякие, и озимые сидераты :о) Бесят воробьи, которые в свежей соломе роются. Они её как куры разбрасывают до середины лета, приходится проходить граблями время от времени. А потом , наверное, они там все съедают или у них другая кормовая база появляется.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Улучшение почвы на участке

фрона » 19 окт 2018, 07:57

Андрей (начинающий) писал(а):
18 окт 2018, 21:51
ЗояК писал(а):
18 окт 2018, 21:34

Ничего не поняла. Если что, я - гуманитарий :oops: .
Но тоже очень хочется измельчать
Прошу прощения :о)
Нож у измельчителя в любом случае тупится, как и у газонокасилки.
То что написано в аннотации к измельчителю:
высокопроизводительный, долговечный нож, изготовленный по лазерной технологии и т.д. :-D
От нашей Российской травки и палочек тупится еще как!
Производитель предлагает по мере затупления ножа привозить нож в сервисные центры, для "лазерной заточки".
С одной стороны это правильно, т.к. высокоточная заточка с двух сторон не будет способствовать вибрации.
Да они с ума сошли. Как я его эксплуатирую, мне нужно каждую неделю к ним куда-то приезжать и еще платить за это.
Это как заряжать телефон в офисе продаж. :о)
В принципе, если в доме есть мужчины - они разберутся.
Нужно снять нож и, без фанатизма, подточить кромку с двух сторон любым подходящим способом.
Точится он легко т.к. сталь на ноже не закаленная.
Можно напильником, камушком для ножей, на шлифовальной машинке или еще как-нибудь.
Пожалуйста, не забывайте выключать из сети во время снятия ножа.

Но я обратил внимание, что солома очень ломкая и мне кажется даже не очень острым ножом(измельчителя) должно получится.
Попробуйте плиз.
Даже я при своей криворукости могу снимать этот нож , когда он затупится. Но я прикупила запасной, потому что сама наточить не могу и приходится кого то просить. А в сервисном центре мне сказали, что точить без специальных приспособлений эти ножи нельзя, а у них таких нет , нужно этот нож куда то отправлять :о) И я думала, что делаю что то очень неправильно, когда отдаю точить нож куда попало :о) Вы меня успокоили :о)
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Лошадь Белая » 19 окт 2018, 14:58

Андрей (начинающий) писал(а):
18 окт 2018, 09:37
Татьяна, большое спасибо. :72:
Думаю, что пропущу через измельчитель и в перемешку с другой органикой.
Заправлю в отдельный короб на пару лет.

Интересно, был у кого-нибудь реальный опыт???
А может на мульчу?
Долго разлагается - это же счастье :)
Я (иногда) для таких целей в лес за дубовой листвой хожу.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Лошадь Белая » 19 окт 2018, 15:02

Ratte писал(а):
18 окт 2018, 12:00
Использую солому весной, мульчирую свежие посадки, так как по весне совсем мало времени для полива и прополки, солома спасает, так как другой органики под рукой нет.
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 23 окт 2018, 10:36

Лошадь Белая писал(а):
19 окт 2018, 14:58
А может на мульчу?
Долго разлагается - это же счастье :)
Я (иногда) для таких целей в лес за дубовой листвой хожу.
Елена, вы прямо мои мысли прочитали. Спасибо. :72:
Но несколько тачек, в пятницу, я уже уложил в компост вперемешку с другими материалами.
Часть оставлю как мульчу, под тем же орехом. Ему наверное "своя" органика ближе по составу.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Улучшение почвы на участке

фрона » 23 окт 2018, 11:45

Андрей (начинающий) писал(а):
23 окт 2018, 10:36
Лошадь Белая писал(а):
19 окт 2018, 14:58
А может на мульчу?
Долго разлагается - это же счастье :)
Я (иногда) для таких целей в лес за дубовой листвой хожу.
Елена, вы прямо мои мысли прочитали. Спасибо. :72:
Но несколько тачек, в пятницу, я уже уложил в компост вперемешку с другими материалами.
Часть оставлю как мульчу, под тем же орехом. Ему наверное "своя" органика ближе по составу.
Может быть это мое заблуждение, но я никогда не использую для мульчирования растений их остатки, только измельченные другие растения. По принципу не вари козленка в молоке его матери. Потому что мне кажется там могут накпливаться возбудители болезней и вредители. Ну примерно: помидорная ботва под малину а малина под томаты. Ну или хотя бы пролить концентратом мочевины приствольные круги, чтобы не было всякой парши и прочих грибных гадостей. Все таки на 6 сотках о полноценном биоценозе можно только мечтать. Можно ли построить социализм в отдельно взятом государстве? :о)
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 23 окт 2018, 11:48

Всем добрый день. :)
Не помню в какой теме, летом, обсуждали вопрос о повышении плодородия почвы органическими методами.
Тоха (простите, не знаю имени) рассказывала про один из своих способов,
что измельченные ветки ивы вместе с листьями, в объеме начинают "гореть",
т.е. происходит активный рост колоний термофильных бактерий со значительным повышением
температуры и быстрой переработкой и разложением органического материала.
Честно говоря, у меня были небольшие сомнения, на свой счет, может ли у меня такое получиться. :oops:
Т.к. раньше у меня не было измельчителя и не было возможности наблюдать такой процесс.
Но я доверился опытному товарищу и решил попробовать. :)
Соорудил новый короб 1,2м х 2,4м и 0,6м высотой. (оставались готовые щиты после опалубки)
Снизу закрепил сетку от кротов.
Сначала заполнял одну правую половину ящика, затем, через неделю левую.
Причем, в правой половине, ивовых веток не было, там были от калины, разные сухие старые и т.д.
В левой части, в слое из веток, были только ивовые "зеленые".
Укладывал слоями по 15-20 см. отработанная мульча из соломы, измельченные ветки, листовой опад,
слой грунта 5 см. и т.д. Проливал чистой водой.
Уложил высоту компоста с большой горкой, в надежде, что немного осядет, а я потом наращу бортики.
Каково же было мое удивление, когда через неделю я приехал и увидел, что кучка осела на 25-30 см. :020:
Сначала я подумал, что просто уплотнились слои.
Поднял картон и увидел, что под картоном очень влажно.
Это могло получиться при большой разнице температур на границе грунт-воздух.
Нужно отметить, что с 15 по 21 октября в нашем районе было не жарко, а в ночные часы т. опускалась
до околонулевых отметок.
Провел замеры. Вот что получилось.


Через неделю компост осел на 25-30см.
Левая сторона (с ветками ивы) осела ниже, хотя уложена на неделю позже
Изображение


Температура на улице 20 октября 2018 примерно 11.00
Изображение


Температура в правой части (без ивовых веток) на глубине 15 см.
Изображение

Температура в левой части (с ветками ивы) на глубине 15 см.
Изображение


Для себя, сделал вывод, что если есть возможность использовать в компосте измельченные
ветки деревьев деревьев и кустарников, то можно с успехом применять этот материал.
В этом маленьком эксперименте пока лидируют "зеленые" ивовые ветки.
Посмотрим, что из всего этого получится весной.

Тоха, огромная благодарность за подсказку такого способа! :72: :72: :72:
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 23 окт 2018, 11:52

фрона писал(а):
23 окт 2018, 11:45

... я никогда не использую для мульчирования растений их остатки, только измельченные другие растения.
Елена,спасибо! Наверное вы правы, с другими растениями я так то-же не поступаю,
но это манчжурский орех, и он у меня никогда ничем не болел.
Думаю немного мульчи из его листьев ему не повредит.
Засыплю сверху еще чем нибудь. :о)
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Тоха » 23 окт 2018, 13:12

Ого, такой эксперимент имени меня любимой :о) .
Андрей спасибо за такой эксперимент, его описание и результаты :72: :72: :72: .
Очень наглядно.
Не ожидала что ивняк так разогреется.
Мне кается что там получается оптимальное соотношение азота и углерода.

Эта самое - Оксана я. :oops:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Лошадь Белая » 24 окт 2018, 07:42

Андрей (начинающий) писал(а):
23 окт 2018, 11:48

что измельченные ветки ивы
Так тоже ж на мульчу изумительно :29: :о)
(Это у меня синдром, моему саду требуется огромное количество мульчи, у меня всё на мульчу идёт и бумага, и тряпьё, одним словом вся органика, даже компоста у меня - нет - всё на мульчу)
А по поводу горения компоста был такой интересный ретро фильм, сейчас поищу.
Вот, думаю будет интересен к просмотру.
Аватара пользователя
Андрей (начинающий)
в Клубе
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 14 май 2018, 22:53
Дача: Север МО
Откуда: Москва СВАО
Благодарил (а): 2360 раз
Поблагодарили: 2341 раз

Re: Улучшение почвы на участке

Андрей (начинающий) » 24 окт 2018, 23:38

Лошадь Белая писал(а):
24 окт 2018, 07:42
А по поводу горения компоста был такой интересный ретро фильм, сейчас поищу.
Вот, думаю будет интересен к просмотру.
Спасибо Елена, с удовольствием посмотрел.
Такие попытки делаются во всем мире. Есть даже промышленные варианты.
Сам интересовался такой темой, но не для воплощения, а для самообразования. :о)
Есть очень много тонкостей, которые не показаны в фильме, жанр - научно-популярный.
По биогазу(метану) - собирают они его в автомобильные камеры, здесь нужен контроль давления, чтобы не рвануло,
затем нужна сложная очистка с помощью катализаторов, и осушение, затем закачка компрессором во временные ресиверы(емкости).
Давление необходимо, когда вы зажигаете горелку, чтобы пламя не пошло назад по системе.
А с горячей водой согласен. Смотрел современный ролик, когда немцы таким же образом закладывали конский навоз
примерно 20-30 кубов внутри шланг и теплоноситель. Отопление дома весь отопительный сезон.
Но все равно это примеры, "как это может работать". На самом беле даже маленькая биогазовая установка -
сложнейшее устройство с кучей параметров, контролируемых электроникой.
В реалиях даже в Европе, промышленные биогазовые станции убыточны и субсидируются государством,
а цель не биогаз как таковой, а уменьшение влияния на окружающую среду отходов от КРС.
А так, очень интересно и познавательно.
Спасибо. :72:
Ответить