Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18958 раз
Поблагодарили: 26792 раза

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Мичуринка » 30 май 2023, 00:01

Bergamotya писал(а):
29 май 2023, 23:45
А почему тогда нельзя использовать жёсткую воду?
Напиши производителям :37:
EugeneV
в Клубе
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 13:17
Дача: п. Первомайский, МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 4796 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

EugeneV » 30 май 2023, 00:06

Возможно, что небольшая часть калийной соли трансформируется в соли кальциевые и магниевые, которые (а вдруг) менее активны. При средней жесткости эта часть по масштабу около 1%, так что беспокойство вероятно излишнее.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6039 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Bergamotya » 30 май 2023, 00:37

А что спросить?

В рас­тво­ре гли­фо­са­ты ведут себя как сла­бые кис­ло­ты, поэто­му исполь­зо­вать щелоч­ную воду нель­зя – она будет дез­ак­ти­ви­ро­вать гли­фо­са­ты; реко­мен­ду­ет­ся дове­сти рН воды под­кис­ли­те­ля­ми до уров­ня 5 – 5,5.


Эффек­тив­ность гли­фо­са­тов в жест­кой воде в зави­си­мо­сти от пре­па­ра­тив­ной фор­мы сни­жа­ет­ся в 1,5 – 2 раза. При­ро­да явле­ния про­ста: по сво­ей струк­ту­ре гли­фо­са­ты в рас­тво­ре пред­став­ля­ют собой хела­ти­ру­ю­щий агент, кото­рый может соеди­нять­ся с двух­ва­лент­ны­ми кати­о­на­ми каль­ция, маг­ния, желе­за, цин­ка, марганца.

Так­же на эффек­тив­ность гер­би­ци­дов спо­соб­ны повли­ять ионы алю­ми­ния, натрия, калия, цезия и лития. При этом в соеди­не­нии с дру­ги­ми кати­о­на­ми моле­ку­лы гли­фо­са­та теря­ют свои гер­би­цид­ные свой­ства, а обра­зу­ю­ще­е­ся соеди­не­ние с кати­о­на­ми очень ста­биль­но. Чаще все­го имен­но каль­ций в жест­кой воде пред­став­ля­ет собой самую боль­шую про­бле­му. Обыч­но одна моле­ку­ла гли­фо­са­та соеди­ня­ет­ся с одним кати­о­ном каль­ция. Но есть дан­ные, пока­зы­ва­ю­щие, что при рН=8 один кати­он каль­ция может свя­зать четы­ре моле­ку­лы гли­фо­са­та. В иде­а­ле жест­кость воды при при­ме­не­нии гли­фо­са­та долж­на быть менее 20 ррм (рН = 5).

Решить про­бле­му жест­ко­сти воды мож­но отно­си­тель­но про­сто – доба­вить для при­го­тов­ле­ния рабо­че­го рас­тво­ра 1 – 2% суль­фа­та аммо­ния. При добав­ле­нии в воду суль­фа­та аммо­ния суль­фат­ный ани­он свя­зы­ва­ет­ся с кати­о­на­ми каль­ция (и дру­ги­ми кати­о­на­ми) и фак­ти­че­ски ней­тра­ли­зу­ет каль­ций до его «встре­чи» с моле­ку­лой гли­фо­са­та. Аммо­ний­ный ани­он из суль­фа­та аммо­ния улуч­ша­ет про­ник­но­ве­ние пре­па­ра­тов внутрь рас­те­ний. Отме­тим, что в дан­ном слу­чае суль­фат аммо­ния высту­па­ет для улуч­ше­ния свойств воды и не может рас­смат­ри­вать­ся, как азот­ная под­корм­ка: 1 – 2% суль­фа­та аммо­ния в рас­тво­ре – слиш­ком малень­кая доза.


Та же инфа лежит на сайте Августа, там на примере Торнадо 500 это все разбирается, там соль изопропиламинная.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2628 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Осень » 30 май 2023, 00:54

Если что, мягкая вода получается после заморозки. :) Я на зиму в бочке оставляю, для опрыскивания оттуда потом беру.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18958 раз
Поблагодарили: 26792 раза

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Мичуринка » 30 май 2023, 09:23

Осень писал(а):
30 май 2023, 00:54
Если что, мягкая вода получается после заморозки. :) Я на зиму в бочке оставляю, для опрыскивания оттуда потом беру.
Это как? А соли куда деваются? Если только выпадают - но у нас они выпадают сами просто через пару недель.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18958 раз
Поблагодарили: 26792 раза

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Мичуринка » 30 май 2023, 09:26

Bergamotya писал(а):
30 май 2023, 00:37
А что спросить?

В рас­тво­ре гли­фо­са­ты ведут себя как сла­бые кис­ло­ты, поэто­му исполь­зо­вать щелоч­ную воду нель­зя – она будет дез­ак­ти­ви­ро­вать гли­фо­са­ты; реко­мен­ду­ет­ся дове­сти рН воды под­кис­ли­те­ля­ми до уров­ня 5 – 5,5.



Та же инфа лежит на сайте Августа, там на примере Торнадо 500 это все разбирается, там соль изопропиламинная.
"Изопропиламинная" часть, как я понимаю, и есть кислота? А ее соль какая? Если калиевая - то реакция раствора должна быть щелочной.
Эх... сотрудник Августа забирал у нас два дня назад бетономешалку, надо было завести с ним светский разговор.
Он не химик - но мог бы поспрошать.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2628 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Осень » 30 май 2023, 13:04

Мичуринка писал(а):
30 май 2023, 09:23
Осень писал(а):
30 май 2023, 00:54
Если что, мягкая вода получается после заморозки. :) Я на зиму в бочке оставляю, для опрыскивания оттуда потом беру.
Это как? А соли куда деваются? Если только выпадают - но у нас они выпадают сами просто через пару недель.
У меня после зимы на дне бочек хороший слой осадка... А летом не обращала внимания.
Факт, что вода размороженная перестает нормально смывать мыло, это признак мягкости.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6039 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Bergamotya » 30 май 2023, 15:08

Мичуринка писал(а):
30 май 2023, 09:26
"Изопропиламинная" часть, как я понимаю, и есть кислота? А ее соль какая? Если калиевая - то реакция раствора должна быть щелочной.
Эх... сотрудник Августа забирал у нас два дня назад бетономешалку, надо было завести с ним светский разговор.
Он не химик - но мог бы поспрошать.
Не, изопропиламинная соль глифосата кислоты. У нас тут вроде как всякие разные соли глифосата кислоты, вон в Спруте калийная...
МилаМила писал(а):
29 май 2023, 16:26
Дней 10 ждать результата :oops: ? Должны пожелтеть?
Вот этим я наваляла в субботу. Тургор уже утрачен, все прилегли. Это Спрут + Магнум.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
карелка
в Клубе
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 00:02
Дача: Калужская область, Боровский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3046 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

карелка » 31 май 2023, 09:52

Матильда, ты в этой теме писала про прополку ирисов, обыскалась через поиск и не нашла. Напиши, пожалуйста, название гербицида избирательного действия, который рекомендовали на форуме ирисоводов. Сохраню себе название.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6039 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Bergamotya » 31 май 2023, 10:00

Вообще они там на Дуал Голд молятся, но его нет в свободной продаже.

Клопиралид
Аватара пользователя
карелка
в Клубе
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 00:02
Дача: Калужская область, Боровский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3046 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

карелка » 31 май 2023, 10:10

Bergamotya писал(а):
31 май 2023, 10:00
Вообще они там на Дуал Голд молятся, но его нет в свободной продаже.

Клопиралид
Нашла из имеющихся в продаже Лонтрел и Хакер. А ты пробовала их по ирисам?
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6039 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Bergamotya » 31 май 2023, 10:29

Ещё бис 300. Да, и по лилиям, лилейникам и прочему, первоцветам там всяким, тюльпанам....
Однодольные не берет. Он и не должен
Он по астровым, вроде ещё по зонтичных, бобовым
Аватара пользователя
карелка
в Клубе
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 00:02
Дача: Калужская область, Боровский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1510 раз
Поблагодарили: 3046 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

карелка » 31 май 2023, 11:23

Bergamotya писал(а):
31 май 2023, 10:29
Ещё бис 300. Да, и по лилиям, лилейникам и прочему, первоцветам там всяким, тюльпанам....
Однодольные не берет. Он и не должен
Он по астровым, вроде ещё по зонтичных, бобовым
Ты какой из этих трёх пробовала? Хочу на Озоне заказать. Мне надо по ирисам, лилейникам и лилиям пройтись. Они все однодольные, то есть не пострадают, насколько я поняла.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5535
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6039 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Bergamotya » 31 май 2023, 11:33

Все были, а что? Хакер гранулы, а эти два жидкости, дело вкуса, я больше гранулы люблю
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2628 раз

Re: Гербициды: чем обрабатываем сорняки?

Осень » 31 май 2023, 14:21

Bergamotya писал(а):
31 май 2023, 10:29
Ещё бис 300. Да, и по лилиям, лилейникам и прочему, первоцветам там всяким, тюльпанам....
Однодольные не берет. Он и не должен
Он по астровым, вроде ещё по зонтичных, бобовым
Нарциссы точно не возьмет? Какой-то он мутный. :lol: И очень боюсь действия через почву на соседей, брр... Может, от количества зависит...
На сныть точно действует, я на клубнике когда-то применяла.
Ответить