Дачная химия, субстраты и удобрения

[lenna l]

Да, покупала прилипатель, так он жирный , но не пачкает опрыскиватель. Хотя и выглядит как машинное масло)

[Мичуринка]

Да, покупала прилипатель, так он жирный , но не пачкает опрыскиватель. Хотя и выглядит как машинное масло)

С прилипателем другая история, смысл его использования больше, чем эмульгированного вазелинового масла.
Масло действует как контактное защитное средство - когда есть масляная пленка, через нее не могут пробирься ни возбудители, ни вредители. При этом растение должно быть покрыто полностью - иначе в пропусках все и начнется.
Прилипатель же при использовании с системными препаратами позволяет препарату надежнее "закрепиться" на поверхности растения - а дальше сам системный препарат должен разнестись по тканям и оказать защиту, что более надежно.
(А про фосфорорганические препараты - я категорически против. Это личное )

[anehka]

Так он как я понимаю значительно слабее, и не особо может помочь. И смысл его использовать?

Смысл- глубинный )) По хвойным я пока не пробовала, а вот по жимолостям- милое дело. По почкам, до роспуска- и масло, без ядов, и отлично борется с зимующей тлей и клещиком- кусты долго декоративность не теряют. А, гортензии еще метельчатые обрабатывала- их тоже клещик ест у меня (
В Европах препараты на основе вазелинового масла одни из самых доступных , разрешенных и широко применяемых препаратов из химии для личных хозяйств.

[lenna l]

Так он как я понимаю значительно слабее, и не особо может помочь. И смысл его использовать?

Смысл- глубинный )) По хвойным я пока не пробовала, а вот по жимолостям- милое дело. По почкам, до роспуска- и масло, без ядов, и отлично борется с зимующей тлей и клещиком- кусты долго декоративность не теряют. А, гортензии еще метельчатые обрабатывала- их тоже клещик ест у меня (
В Европах препараты на основе вазелинового масла одни из самых доступных , разрешенных и широко применяемых препаратов из химии для личных хозяйств.

Можно ещё раз для простачков. Нет, серьезно!
Если он без ядов, но убивает тлю. То в чем его экологичность? Он не загрязняет землю? Если мы про защиту птиц ,насекомых, то все равно же помирают, но меньше что ли?

[galantus]

Он убивает не путем отравления тли, а механически - путем "удушения" тли (точнее, ее яиц) путем обволакивания ее пленкой. На какую попал - ту убил. Не попал - не убил.

[Мичуринка]

Я тлю вообще за проблему не считаю - у тлей нежные покровы, и они мрут от любого раствора с относительно небольшим осмотическим давлением
(мыло, зола, сода, табачный настой и т.д....)
С яйцами сложнее, тут приходится применять "химию".

[lenna l]

Это я поняла. Контактные и системные. В чем вред системных? Если они надёжнее, почему всё ещё есть контактные то?

[Мичуринка]

Это я поняла. Контактные и системные. В чем вред системных? Если они надёжнее, почему всё ещё есть контактные то?

Для растений вреда нет - более того, можно контактными сжечь так, что мама не горюй...
А для использующих многие препараты вредны, у каждого свои нюансы.

[galantus]

Это я поняла. Контактные и системные. В чем вред системных? Если они надёжнее, почему всё ещё есть контактные то?

Нет, это не совсем так как Вы написали. Контактные препараты могут быть, условно говоря, "ядами" - то есть воздействующими тем или иным химическим способом на жизненные процессы живых существ. И "физическими" - то есть физически залепляющими их дыхальца, препятствующие воздухообмену и т.п. Или, например, когда струей воды смывают вредителя с растения - это ведь тоже контактное воздействие. Но при этом никакие чуждые вещества на растение и в среду не поступают. Но при этом эффективность ниже - кто-то спрятался под листочком или просто крепче держался и не был смыт.
"Яды" при этом могут быть и контактными, и системными. Почему до сих пор контактные "яды" не ушли из ассортимента? По многим причинам. Одна из них - при правильном применении эффект очень быстрый. Иногда некогда ждать когда там системно впитается, да по всему растению разнесется, да будет сожрано насекомым вместе с кусочком растения или соком, да усвоится в организме насекомого...
А для сельхозкультур важно чтоб в итоговой продукции, которая потом нам в пищу идет, вещества не было или были минимальные остаточные количества. Контактные пестициды имеют относительно небольшой срок действия, разрушаются под действием солнца, воды на безопасные составляющие, физически смываются с поверхности дождями, внутрь не проникают - поэтому, например, если обработать ими растение до того как появились плоды - то в (на) плодах, которые вырастут позже, уже ничего не будет. Поэтому в ряде случаев применяют именно их.
Вообще это вопрос не на пару абзацев ответа, он гораздо обширнее. А у меня нет таланта кратко излагать в паре предложений многостраничные данные. Поэтому я вполне допускаю, что при желании к тому что я написала, можно придраться - "не всё сказано", "не полно", "упрощенно", "а как же вот это...". Ну, кому интересно полно и про всё - есть специальная литература, подробная и объемная. Только не в дзене.

[galantus]

более того, можно контактными сжечь так, что мама не горюй

Да, вот в позапрошлом году опрыскала от тли молодые листья бересклета смесью с молоком и содой (соду не меряя, "на глазок", видимо перестаралась)... Нежные молодые листики от соды засохли. От одного только молока такого эффекта не было.

[lenna l]

Вот я темная то!!
Никогда бы не подумала, что можно содой с молоком можно с насекомыми бороться

[Мичуринка]

Вот я темная то!!
Никогда бы не подумала, что можно содой с молоком можно с насекомыми бороться

Я "жгла" листья деревьев ( косточковые внекорневой подкормкой или, напротив, семечковые, могу уточнить) - решила одном раствором обработать сад, а концентрацию взяла бОльшую. Опрыскивала насосом из бочки - то есть быстро и эффективно
Еще раз обрабатывала томаты бордосской - известь в опрыскивателе осела, а я не перемешала. Дошла до конца грядки - а в это время в первые обработанные кусты уже почернели.
Так что да, сжечь можно легко.
А на форуме как раз был вопрос про хвойные - кто-то собрался по весне опрыскивать 7% раствором мочевины. Еле отговорила

==================
Я перенесу обсуждение в яды, а вы пока пишите здесь.

[galantus]

Вот я темная то!!
Никогда бы не подумала, что можно содой с молоком можно с насекомыми бороться

Ну как же, это одно из "старинных" народных средств. Молоко содержит жировую эмульсию в готовом виде, механизм действия тот же что и с минеральным маслом - обволакивание. Но лайт-вариант, менее стойкий. Сода (в теории) своей щелочной реакций разрушает нежные оболочки тли. Но вот это, как видим, бабушка надвое сказала: она и нежные клетки молодых листиков может повредить.
Как показал мой опыт, лучше без соды - нет риска обжечь. Но не надо обобщать: не против всех насекомых, а только против тли. Причем только против той, что непосредственно сидит на побегах и листьях (на спрятавшуюся и на яйца не подействует - слабовато). Надо прицельно на нее попасть. И она при этом быстро не дохнет - она сидит еще несколько дней, вроде живая, глаза мозолит своим видом (тому кому вообще тля глаза мозолит). А где-то через неделю глянешь - а вроде и нет новых уже. Но для нервных садоводов и садоводов-перфекционистов этот способ не годится - тля дохнет не вся, может потом появиться повторно... А иногда вообще не помогает (так и не поняла пока, почему иногда помогает, а иногда нет).
Я-то к тле спокойно отношусь, обращаю на нее внимание только в крайних случаях, когда из-за стечения погодных условий она уж очень резко увеличивает численность. И то на самых заметных местах, где сильно в глаза бросается. Если вспомню и время есть. А нет - и так сойдет. Обычно как только молодые побеги становятся более грубыми - тля сама на них заканчивается.

[galantus]

А на форуме как раз был вопрос про хвойные - кто-то собрался по весне опрыскивать 7% раствором мочевины. Еле отговорила

А я однажды решила проверить, сожжет мочевина хвою или нет. Как раз на фоне обсуждений этого всего. Опрыскала елку свою (обыкновенную), тую и казацкий можжевельник в незаметных местах. И ничего не произошло. Правда, молодой хвои там не было, только прошлогодняя. Так что не так всё страшно.

[Мичуринка]

Правда, молодой хвои там не было, только прошлогодняя. Так что не так всё страшно.

Не хочу проверять, я теперь только строго по инструкции работаю.
Но верю!