Ага, то есть, паста это просто более простой и дешевый способ для производителя. Ну и ладно, лишь бы работала.Мичуринка писал(а): ↑01 окт 2022, 09:04Условно говоря - споры лучше хранятся в условиях, не способствующих прорастанию, в сухом виде, в замороженном, в воде...
В пасте им тоже плохо - сравните порчу молока и порчу сыра, в жидкой среде или на поверхности условия для роста аэробов те, что надо.
Не скажу точно, но в пасте, скорее всего, выживаемость спор близка к максимальной, но даже если это не так - получить сухие споры именно бактерий стоит очень дорого (нужны сепараторы с очень высокой скоростью или иные не технологичные приемы). А пасту легко - сепарируют культуральную жидкость и сгущают полученную массу, такого оборудования полно....
Триходерма и Ко
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1790 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Триходерма и Ко
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Триходерма и Ко
Плюс в пасте имеются остатки питательной среды - так что при ее разведении споры прорастают и начинается рост бактерий.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4451 раз
Re: Триходерма и Ко
Я почему спрашивала про профилактическое осеннее внесение. Если внести сейчас, надеялась, что весной начнет работать как только температура станет для них подходящей. Если вносить весной, то начнет работать после того, как я их внесу ,вовремя,когда нужны будкт, или опаздаю.Првильно ли я поняла из вышесказанного, что проливать раствором большого смысла нет. А если внести в виде кусочков пасты или зарыхлить зерна с триходермой они переживут морозы и оживут весной?
Очень переживаю за пионы. Ботритис был массово. Мне весной их все нн выкопать, если гнить все начну.т
Очень переживаю за пионы. Ботритис был массово. Мне весной их все нн выкопать, если гнить все начну.т
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Триходерма и Ко
Бактери размножаются очень быстро - при оптимальной температуре удвоение идет каждые 20-30 мин. Так что лучше до весны - иначе много потеряется, стекут с талыми водами, просочатся вглубь.
И я бы использовала систамные препараты - если проблема стоит остро. Для самых ценных - вообще фундазол.
- Ирина П
- в Клубе
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
- Дача: свой дом
- Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
- Благодарил (а): 7927 раз
- Поблагодарили: 6788 раз
Re: Триходерма и Ко
Согласна. Только вот фундазол в последнее время слабодейственный. Читала советы о примении Превикур Энерджи (именно с поливом растений), возможно ХОМ. От себя добавлю, что пробовала бы и Максим Форте.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1790 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Триходерма и Ко
У меня не работало ничего из перечисленного на пионах. Только фитоспорин.
Плюс надо понимать, что если ботритис ушёл внутрь, а сорт из тех, кто не умеет его компартментализировать , то чем ни поливай, по факту мало что сможешь сделать.
Плюс надо понимать, что если ботритис ушёл внутрь, а сорт из тех, кто не умеет его компартментализировать , то чем ни поливай, по факту мало что сможешь сделать.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Триходерма и Ко
Не, не согласна с тобой.
Фундазол (и другие системники) обязаны душить инфекцию. Но согласна с Ирой - у меня ощущение, что фундазол сплошь подделка. Раньше суспензия (после смешения препарата с водой) имела кислый запах и не пенилась, сейчас не пахнет и пенится.
У меня фундазол из трех источников - и мне все кажется, что это расфасованный мел (плюс, может, мыло)
А препарат замечательный - таких дохляков вытягивал...
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1790 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Триходерма и Ко
Обязаны, но не душат. А фитоспорин не обязан, но помогал. Хорошо хоть его (пока) не подделывают.Мичуринка писал(а): ↑01 окт 2022, 18:52Не, не согласна с тобой.
Фундазол (и другие системники) обязаны душить инфекцию. Но согласна с Ирой - у меня ощущение, что фундазол сплошь подделка. Раньше суспензия (после смешения препарата с водой) имела кислый запах и не пенилась, сейчас не пахнет и пенится.
У меня фундазол из трех источников - и мне все кажется, что это расфасованный мел (плюс, может, мыло)
А препарат замечательный - таких дохляков вытягивал...
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1790 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Триходерма и Ко
И с системниками у меня вопрос про прям щас. Насколько сейчас идет потребление растворов из почвы корнями? При низких температурах и обрезанных у многих листьях?Мичуринка писал(а): ↑01 окт 2022, 18:52Не, не согласна с тобой.
Фундазол (и другие системники) обязаны душить инфекцию. Но согласна с Ирой - у меня ощущение, что фундазол сплошь подделка. Раньше суспензия (после смешения препарата с водой) имела кислый запах и не пенилась, сейчас не пахнет и пенится.
У меня фундазол из трех источников - и мне все кажется, что это расфасованный мел (плюс, может, мыло)
А препарат замечательный - таких дохляков вытягивал...
А ещё, как много раствора надо вылить под один пион, чтобы создать в растении нужную концентрацию? Если иметь в виду, что всасывающие корешки на большой глубине?
-
- в Клубе
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 20:06
- Дача: Подмосковье
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Триходерма и Ко
С самого начала своей садоводческой карьеры я была фанатом фитоспорина. С весны до осени бегала с лейками по участку и поливала все подряд, что называется "по площадям". Последние несколько лет я этого не делаю, и определенно стала замечать увеличение грибных болячек, всяких пятнистостей, и даже химию приходится применять, хотя раньше никогда ничего не опрыскивала. Разумеется причины могут быть частично и не связаны с применением фитоспорина (точнее с не применением), но все-же "упадок" здоровья моих растений начался как-то подозрительно сразу после того, как я решила, что фитоспорин мне уже не нужен. Планирую со следующего сезона возобновить фитоспориновые забеги по участку. Даже интересно, смогу ли я заметить разницу, ну скажем через пару сезонов. Тяжело, правда с лейками бегать, если кто знает способ попроще, поделитесь, пожалуйста. Опрыскивать тоже пробовала, не намного легче, гораздо дольше, ну и в целом доза меньше получается, ветер мешает, деревья не опрыскаешь, и так далее, короче мне не подошло. Может можно, как кто-то спрашивал, куски пасты (или сухой порошок) просто под мульчу раскладывать ?
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4451 раз
Re: Триходерма и Ко
Я , конечно, не могу говорить с уверенностью, но то что я видела у себя, это то ,что ботритис не уходил глубоко, начинался сверху. Внизу чаще здоровые култышки. Сверху гниль идет и пока процесс не зашел далеко тех у кого есть слепые почки на корневище вполне реально реанимироватьЛёля писал(а): ↑01 окт 2022, 19:24У меня не работало ничего из перечисленного на пионах. Только фитоспорин.
Плюс надо понимать, что если ботритис ушёл внутрь, а сорт из тех, кто не умеет его компартментализировать , то чем ни поливай, по факту мало что сможешь сделать.
с системниками у меня вопрос про прям щас. Насколько сейчас идет потребление растворов из почвы корнями? При низких температурах и обрезанных у многих листьях?
А ещё, как много раствора надо вылить под один пион, чтобы создать в растении нужную концентрацию? Если иметь в виду, что всасывающие корешки на большой глубине?
И еще, мне на землянике от вертициллезного увядания советовали превикур или альет(?), сказали, сильно пролить надо. Этого превикура прямо много надо, для тотальных обработок дорого получается. Хотя если новый пион покупать , это еще дороже . Не у всех есть спящие почки на корневище
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1790 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Триходерма и Ко
У меня бочка плоская 200 литров, ставлю на тачку, развожу, из неё поливаю шлангом.taj писал(а): ↑01 окт 2022, 19:55С самого начала своей садоводческой карьеры я была фанатом фитоспорина. С весны до осени бегала с лейками по участку и поливала все подряд, что называется "по площадям". Последние несколько лет я этого не делаю, и определенно стала замечать увеличение грибных болячек, всяких пятнистостей, и даже химию приходится применять, хотя раньше никогда ничего не опрыскивала. Разумеется причины могут быть частично и не связаны с применением фитоспорина (точнее с не применением), но все-же "упадок" здоровья моих растений начался как-то подозрительно сразу после того, как я решила, что фитоспорин мне уже не нужен. Планирую со следующего сезона возобновить фитоспориновые забеги по участку. Даже интересно, смогу ли я заметить разницу, ну скажем через пару сезонов. Тяжело, правда с лейками бегать, если кто знает способ попроще, поделитесь, пожалуйста. Опрыскивать тоже пробовала, не намного легче, гораздо дольше, ну и в целом доза меньше получается, ветер мешает, деревья не опрыскаешь, и так далее, короче мне не подошло. Может можно, как кто-то спрашивал, куски пасты (или сухой порошок) просто под мульчу раскладывать ?
-
- в Клубе
- Сообщения: 245
- Зарегистрирован: 10 июл 2019, 20:06
- Дача: Подмосковье
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Триходерма и Ко
Интересная мысль, но разве такой вес - 200 литров - можно будет сдвинуть с места ? Или у Вас какая-то тачка особая ? Мне кажется я и 100 литров не смогу катать, или это не так сложно ?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Триходерма и Ко
Боюсь, что и у тебя была подделка.
Гниючий пион Diana Parks как-то сошел до 1 былки, обработала фундазолом. На следующий год было 17 побегов. В этом году не обрабатывала ничем - опять поплохел.
Не могут бактерии вылечить корневище, они работают как контактники. Конечно, здоровые листья залог более сильного корневища - но на этом влияние на подземную часть заканчивается.
При каких температурах какие фунгициды работают - информации мало, Ордан, вроде, работает при довольно низких. Всасывающие корни образуются и без листьев - я видела на выкопанных деленках образование молодых корней, значить и всасывающие (совсем мелкие) тоже образуются. Теоретически, до промерзания почвы корни работают - поэтому приемы мульчирования продлевают активность корней, это плюс (но эти данные по плодовым, декоративными у нас всерьез никто не занимался и не занимается).
Я уже точно не буду ничего обрабатывать - убрать больную ботву для уменьшения "обсеменения", и пока все. Грибы тоже в подавляющей массе уже не растут.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Триходерма и Ко
А мы раньше из бочки опрыскивали, насос специальный выделили. Картошку от жука за несколько минут, внекорневые подкормки в саду - легко!
Малыш+шланг+эл.провод+бочка
Потом пыл пропал, а насос вроде еще цел. Может и мне по пионам фитоспорином пройтись (по весне, конечно)?
Бочку 200 л мы не возим - но у нее есть кран в нижней части, стоит она на высокой подставке и подкормки в горшках, на ближайших грядках и в теплицах я делаю из нее, насколько хватает длины шланга.