Мартагоны

Все о лилиях

Модератор: Tatra

Закрыто
irisovi duh
в Клубе
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 18:50
Дача: дмитров моск обл
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мартагоны

irisovi duh » 04 ноя 2015, 10:13

мышка Серафимка писал(а):
irisovi duh писал(а): Так вот я нашла сайт где все эти явления описаны и описана агротехника при которой мартагоны не сидят 2 года под землей а исправно цветут каждый год. Агротехника самая обыкновенная для лилий - рыхлая, богатая хорошо разложившимся перегноем почва плюс обязательное известкование и удобрение начиная с ранней весны . При пожелтении листьев - полив с добавлением извести если мартагоны израсходовали ее из почвы. Укрытие на зиму листвой и укрытие дополнительное при возвратных заморозках весной .
Вы с этим не согласны ? Ваше право , а я воспользовалась этими рекомендациями и пересадила мартагоны не дожидаясь пока из глины с песочком вылезут через 2 года чахлые ростки желтеющие прямо во время цветения .
Вроде по русски все написала . :37:
На 1-й же стр этой темы Олин пост.
Лёля писал(а):По моему опыту, мартагоны относятся к растениям типа "воткнул-растут". Втыкала у себя просто так в свой тяжелый слабокислый влажный по весне суглинок.

Смысл в том, что мартагоны - жители опушек и лесов умеренного пояса. Приурочены обычно к подстилающим известнякам. Почвы требуются плодородные, известкованные, влагоемкие, но без застоя влаги. Берег пруда им не подходит. Можно сажать и на солнце, только они будут компактнее. Ну и поливать надо будет в сушняк.
Разве он противоречит Вашему найденному сайту? Все тоже самое, коротко и емко. Большинство привычных и относительно привычных нам растений относятся к разряду "воткнул и само растет". Вопрос как растет и смотря какие у кого условия для втыкания. У меня почва схожа с Лелиной, потому с мартагонами прокатывает "воткнул и забыл". Зачем упираться и доказывать азбучные истины, что надо в хорошую плодородную землю? Если в Вашем варианте "воткнул и забыл" не прокатывает, то надо просто внимательно читать тему и делать выводы.
Пы.сы. Ой-ой-ой... :evil: опять, балда (это я про себя -уточняю на всякий случай) не сдержалась и влезла :61: . Ща начнется! побежала в укрытие и умолкаю :закрыто:
Раз уж влезли ....цитируйте всю тему целиком ...нигде никто не известкует (или не пишет стесняясь очевидно что посмел таки)- втыкают и ждут несколько лет. Главная рекомендация - "не трогать, не пересаживать" Никто не удобряет - все само растет. Садовую почву которую десятилетиями удобряли и вносили навоз все почему то называют "глиной" "суглинком" "песком" или "торфяником" как кому хочется . Стоило мне дать реальные рекомендации по агротехнике - масса негатива как обычно .Продолжайте в том же духе . :37:
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15087 раз
Поблагодарили: 19740 раз

Re: Мартагоны

Листвянка » 04 ноя 2015, 13:58

Напомню свой пост с 4 страницы этой темы от 7.10.2010 года. Это конспект лекции, которую читал В. Шишков, известный лилиевод. Я оставила в цитате то, что он говорил о посадке мартагонов (и заодно о посеве, потому что именно на этой лекции я и научилась их сеять).
Листвянка писал(а): Шишков В.В.
Агротехника

Высокий гумус. Место для посадки готовится заранее, без перекопки. На месте будущей посадки сорняки срезаются тяпкой, насыпается песчаная подушка, сверху компост с песком. Этот «пирог» проливается водой и накрывается плёнкой с 20 июня до 20 июля. Этот прогрев почвы в целях дезинфекции называется соляризацией.
Луковицы сажают на глубину 10 см от верхушки, они впоследствии заглубляются сами.
Подкормка – четверть ведра полуперепревшего компоста долить водой, дать перебродить, поливать под корень без разведения.

Семенное размножение
Семена замачивают в растворе средства «Белизна»: 1 ст.л. на 10 ст.л. воды, выдерживают 10-15 минут. Затем мокрые семена наклеивают на внутреннюю поверхность стеклянной банки и насыпают туда чёрный низинный торф под крышку. Через 3 месяца в тепле начнётся прорастание.
Второй способ. Смесь торфа с угольной пылью (10:1), с добавкой сфагнума, перемешать с семенами, поместить в двойной полиэтиленовый пакет, завязать и положить в тепло (на шкаф).
При появлении корешков ёмкость с посевом поместить в холодильник на 3-4 месяца (этот процесс называется вернализацией).
За это время луковички достигают размера рисового зёрнышка, и можно высаживать их в землю, в горшки. Через две недели появятся первые листочки.
Таким образом, за время с сентября по апрель посевы проживут как бы первый год жизни – то есть на целый год сокращается время ожидания цветения.
Горшки с посевами вкапывают на грядке, ни в коем случае не на солнце. Мартагоны вообще предпочитают утреннее и вечернее солнце, и чтобы «ноги» были в тени. Для частичного притенения и создания рассеянного света над горшками с сеянцами можно ставить деревянную решётку.
Сеянцы проводят в горшках один сезон, осенью надо их высадить на постоянное место с кислотностью почвы 6,5-7.
Сажать луковицы по этому методу я не пробовала.
И ещё одна цитата из статьи Наталии Шевырёвой (взято с http://flower.onego.ru/lukov/lili_b1.html)
Если охарактеризовать саранку и ее гибриды в целом, то они долговечны, зимостойки, приторможены, особенно последние. Предпочтительное время посадки - начало осени. Если луковицы приобретены в не подходящее для посадки время, их пересыпают слегка влажным торфом и хранят в прохладном месте с температурой +5. Лучше сразу сажать на постоянное место, пересадку они не любят, потом год или два отращивают корни, куксятся и не цветут. Саранки вообще могут не появляться на поверхности почвы на следующий год после посадки.

Вся компания не любит яркое солнце и предпочитает расти под прикрытием кустов или в светлой тени листопадных деревьев, где прохладно и сыровато. Это растения для садов в свободном деревенском стиле и если уж где обосновались, то смогут побороться с соседями за место. Понравится им легкая, рыхлая, богатая органикой и глубоко проработанная почва. Относительно кислотности они расходятся во мнениях. Если сама саранка исключительно непривередлива, что обеспечило ей столь широкий природный ареал, то гибриды становятся капризнее, особенно поздние. Прямые гибриды, в том числе и Бэкхаус, еще растут на кисловатых почвах, но сложные, особенно с участием циндаоской, предпочитают щелочные, на кислых же выглядят хилыми, рано желтеют и легко заболевают. Поэтому их не рекомендуют мульчировать опилками и торфом, а желательно листьями с добавкой золы. Сажают глубоко, к «правилу трех луковиц» делают поправку на высокий стебель и стеблевые корни, так что, в общем, получится никак не менее 20 см.
Каждый берёт на вооружение те методы, которые ему ближе.
Ну а лучшие аргументы в спорах здесь, на форуме, это фотографии. В теме много фотографий благоденствующих и роскошно цветущих мартагонов, есть на что посмотреть.
Доживём до июня следующего года и спросим, смогла ли irisovi duh перебороть тормознутую природу мартагонов и ускорить их развитие в первые годы после посадки.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 9414
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14296 раз
Поблагодарили: 12535 раз

Re: Мартагоны

Tatra » 04 ноя 2015, 14:11

Листвянка писал(а):...Таня, я держала в темноте, в тумбочке, исходя из того, что зачем свет подземным органам - корешкам и луковичкам? Но предполагаю, что и свет навредить не должен...
Наташа, спасибо. Объяснение понятно. Просто в конспекте лекций здесь:
http://daylily.ru/p2516.htm
возникло впечатление, что можно и не в темноте. Потому решила уточнить у практика.
Листвянка писал(а):...У меня уже в нескольких местах мартагоновый самосев появился :44:
Здорово! Поздравляю :72:
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4978 раз

Re: Мартагоны

Тоха » 05 ноя 2015, 12:57

irisovi duh писал(а):Тоха мне кажется я выражаю свою мысль предельно ясно . Мартагоны плохо растут и плохо цветут на глине с добавлением песка - где другие дикорастущие цветы у меня и растут и цветут прекрасно . Из этого я делаю вывод - мартагонам нужна другая почва . Это понятно ?
Ирисов дух, ну вроде я до этого вам не хамила, а ваш пост читается слегка хамски. Видимо поэтому ваши посты иногда вызывают вместо конструктивного диалога поток критики, может стоит обратить внимание на стиль написания? :) .
Извините, но ваши предыдущие посты были абсолютно невнятны и вводили в заблуждение, так как не содержали подробностей (ни о какой предельно ясно выраженной мысли в предыдущих постах речи не шло, вы уж извините). Может научится более подробно описывать интересующую проблему, чтобы получить на нее более конкретный ответ?. :) И не заставлять людей тратить время на наводящие вопросы?. Что значит глина с добавлением песка? Т.е в нее никогда перегной или компост не вносились ? И какие растения у вас там растут замечательно? Пионы или солидаго, а может рододендроны у вас там замечательно растут, или альпийские примулы? Это вы называете внятным, предельно ясным описанием?


Совет я вам уже дала ниже и вполне дельный - открываете книжку про пионы и вперед, все у вас получится - я чем-то вас в этом совете обидела? Известковать для видовых мартагонов и сортов на их основе не обязательно, они нормально растут на слабокислых окультуренных суглинках. Чем тяжелее почва - тем дольше в себя будут приходить луковицы после посадки. При известковании умеренном скорее всего будут расти лучше, но: не в составе глина/песок/известь. Да положите им в конце концов перегноя или компоста с пол/ведра на лунку и будет им счастье.

Все - больше мне сказать вам нечего.
irisovi duh
в Клубе
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 18:50
Дача: дмитров моск обл
Поблагодарили: 2 раза

Re: Мартагоны

irisovi duh » 05 ноя 2015, 18:47

Тоха я отвечаю вам в том же ключе, что и вы мне :37: на свой стиль обратите внимание :o
В тяжелой глине без песка у меня корни пионов уходят вертикально вниз на два штыка лопаты . На глине с песком великолепно растут папортник , печеночницы, ирисы видовые, очитки . :P
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4978 раз

Re: Мартагоны

Тоха » 05 ноя 2015, 19:51

irisovi duh, я рада что вам заняться нечем. У меня такой проблемы нет. Ищите решения своих проблем сами. :26:
Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 2132 раза

Re: Мартагоны

мышка Серафимка » 05 ноя 2015, 21:52

У меня мартагоны все молодые. Куплены в 2013 г, за исключением вот этого видового
Поскольку они сажались в новый миксбордер, который я делала в октябре, то в лунки добавлялась кемира и зола, как и для всех других растений. Песок не добавляла, у меня и так кругом песок. Миксбордер делался не на огороде, где земля удобрена, а на газоне. Фотоаппарат у меня тогда был старый, фото неудачные, не в фокусе, только для себя. Не стала бы их показывать, но покажу, что у меня тоже растут мартагоны ( а то ж не поверят ). Это фото 2014 г, т.е. первое цветение. Да, и миксбордер у меня на солнце.

В прошлом году купила еще несколько штук. Они уже сажались одни и в ямки ничего не добавляла. Так и сажала в голимый песок на месте бывшего газона. По семейным обстоятельствам мне в этот сезон было не до сада, потому фото практически нет.
Но вот 2 фото (опять не особо удачные, но что есть) , первое цветение без всяких удобрений.
Последний раз редактировалось мышка Серафимка 05 ноя 2015, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Мартагоны

Сергей Васильевич О. » 05 ноя 2015, 23:32

Изображение
Изображение
Свой первый мартагон я посадил лет 25 назад. Интернета тогда не было, печатных изданий цветоводческой направленности тоже не густо было, поэтому, по незнанию, посадил луковку на полном солнце. Но лилия развивалась и цвела и на солнце нормально. Потом, когда узнал, что они лучше развиваются в полутени, то стал сажать вновькупленные луковицы и в полутень, и на солнце. Особой разницы в развитии растений не замечал. В принципе, мартагоны мало чем отличаются по условиям выращивания от других популярных у цветоводов лилий. Единственно, что медленнее развиваются, чем другие. Я никогда их не подкармливал - почва у меня в саду достаточно плодородная. Да и в подкормках мартагоны, по-моему, нуждаются в меньшей степени, чем другие, интенсивно растущие лилии (раз медленно развиваются, значит и вынос питательных элементов из почвы небольшой). Раньше росли в почве с нейтральной кислотностью, последние 2 года - на слабокислой. Разницы не заметил. Короче говоря, у меня сложилось мнение, что мартагоны - это не та культура, которая требует каких-то особых условий.
На фотографиях сеянцы 7 лет.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 10065 раз
Поблагодарили: 10721 раз

Re: Мартагоны

Дюймовочка » 06 ноя 2015, 00:00

Оксана (Тоха), Сергей Васильевич - ваши мартагоны великолепны! Массивы мартагонов - это что-то! К красному цвету у себя в саду отношусь не слишком радостно, но глядя на ваше великолепие - понимаю, что хочу их все! И много ))
Сергей Васильевич, а на первой фотографии на заднем плане практически фиолетовый мартагон - это что за сорт? Фантастический цвет!
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Мартагоны

Сергей Васильевич О. » 06 ноя 2015, 08:06

Наталия, названий у этих сеянцев нет. Сеянец, даже если он визуально неотличим от материнского сорта, строго говоря, не может называться этим же именем. Соответствуют сорту только вегетативно размноженные луковицы. Но я даже названия материнских сортов не знаю - семена (смесь сортов) были получены 7 лет назад от коллекционера, которого сейчас уже нет. После первого цветения я их сгруппировал по однородной окраске, чтоб удобнее было сравнивать. Первое впечатление, что кое-какие отличия у растений есть. Но выводы пока делать рановато - окраска и интенсивность крапа цветков даже одного сорта может несколько изменяться при разных условиях.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 10065 раз
Поблагодарили: 10721 раз

Re: Мартагоны

Дюймовочка » 06 ноя 2015, 10:10

Так это ВСЕ??? сеянцы? Уважаю! :72: А сеянцы с сеянцев цвели уже?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Мартагоны

Сергей Васильевич О. » 06 ноя 2015, 19:07

Наталия, нет пока не цвели. В этом году только в первый раз посеял семена с самого темного и с самого желтого. До цветения еще лет 5 подождать нужно.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 15087 раз
Поблагодарили: 19740 раз

Re: Мартагоны

Листвянка » 06 ноя 2015, 22:15

Сергей Васильевич, спасибо, что показали свои сеянцы и рассказали о них! Очень красивые!
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Мартагоны

Сергей Васильевич О. » 06 ноя 2015, 23:23

Листвянка, Дюймовочка, спасибо Вам за похвалы!
Аватара пользователя
мышка Серафимка
в Клубе
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
Дача: под Киржачом
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 2132 раза

Re: Мартагоны

мышка Серафимка » 07 ноя 2015, 15:09

Сергей Васильевич, мое восхищение, особенно узнав, что это сеянцы. У меня терпения не хватает на такие "долгие" культуры, даже для эксперимента.... если только само вдруг вырастет.
Закрыто