Здравствуйте Друзья!!!
Наталья (Листвянка) внимательно просмотрел Ваше сообщение об опыте опыления сортовых мартагонов пыльцой лилии циндаоской. Особенно тщательно изучил фотографии. Я конечно не большой специалист в этой области, но мне кажется, возможно я и ошибаюсь, что Ваша главная ошибка, изначально, заключается в том, что Вы на одном растении попытались вырастить большое количество семенных коробочек (я насчитал их 10 штук). Дело в том, что силы материнского растения не беспредельны, и скорее всего материнскому растению в нашем климате просто не хватило вегетационного периода чтобы семенные коробочки достигли биологической спелости. Ведь не зря опытные селекционеры рекомендуют оставлять на одном растении одну, максимум две семенных коробочки. Дело в том, что чем меньше семенных коробочек на материнском растении, тем меньше период достижения ими биологической спелости. Кстати этот вывод, косвенно подтверждают Ваши фотографии семян. На них, насколько я смог увидеть, единицы семян, которые можно отнести к кондиционным, которые в перспективе могли бы дать полноценные всходы. И последнее на чём хотелось бы остановиться, так это на том что Вы оставили их в полимерных пакетах на солнце. Дело в том, что полимерные пакеты не пропускают воздуха, а при перепаде температур в них образуется конденсат. А температура на солнце в них может достигать 55 градусов по цельсию, а такие условия просто смертельны для семян.
Мартагоны (Lilium martagon). Часть 2
Модератор: Tatra
- manj
- в Клубе
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:21
- Дача: ЮГ МО Каширский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 219 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Уважаемый KostAV, семена мартагонов в наших условиях не только вызревают, но и успевают самостоятельно отсеяться и самостоятельно взойти, если не срезать отцветшие соцветия вовремя, и если Вы внимательно читали подробный отчёт Наташи, то должны были заметиь, что она специально собирала невызревшие семена
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12097 раз
- Поблагодарили: 16345 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Наташ, возможно)
Мы можем сколько угодно теоретизировать, но, пока не попробуем, не поймём, насколько это удобно. Или неудобно) Всё же индивидуально.
Я, например, приноровилась с фольгой. Целый рулон тонкой фольги лежит на даче, дочь когда-то купила для запекания. Уже несколько лет она там не готовит, а у меня нет привычки запекать. Не пропадать же добру
Главное, перед опылением предварительно нарезать фольгу по размеру. А с каким усилием обжимать пестик, чтобы не травмировать, я уже почувствовала.
В то же время пакетированный чай на дачу мы не покупаем. Я его не люблю, а муж пьёт тот, что в чайнике заварю.
Ой, как на дачу захотелось! Чтобы всё росло и цвело, и чай пить, и вообще...
- KostAV
- СадоВед
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 31 янв 2019, 11:02
- Дача: Башкино, 80 км. Киевского направления ж.д.
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Мартагоны Часть 2
В принципе я с Вами согласен, при определённых климатических условиях, в Подмосковье успевают вызревать не только семенные коробочки мартагонов, но и других раннецветущих гибридов лилий, но год на год не приходится. А насколько я понял, Наташа (Листвянка) попыталась целенаправленно получить гибрид сортового мартагона с лилией циндаоской. Если это так, то тогда я не понимаю смысла эксперимента с недозрелыми семенами.manj писал(а): ↑19 фев 2019, 19:57Уважаемый KostAV, семена мартагонов в наших условиях не только вызревают, но и успевают самостоятельно отсеяться и самостоятельно взойти, если не срезать отцветшие соцветия вовремя, и если Вы внимательно читали подробный отчёт Наташи, то должны были заметиь, что она специально собирала невызревшие семена
-
- в Клубе
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2018, 19:34
- Дача: г. Подольск
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 327 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Ой и мне как на дачу захотелось и цветы и растюшки и чай! Наташа вы тут так интересно пишете о выращивании мартагонов и мне захотелось, как когда то прострелы выращивали Вот смотрю на твои шикарные мартагоны и мне захотелось Согласна на любой цвет, а то саранки как грязи, а другого цвета и ничегоЛиствянка писал(а): ↑19 фев 2019, 20:13Наташ, возможно)
Мы можем сколько угодно теоретизировать, но, пока не попробуем, не поймём, насколько это удобно. Или неудобно) Всё же индивидуально.
Я, например, приноровилась с фольгой. Целый рулон тонкой фольги лежит на даче, дочь когда-то купила для запекания. Уже несколько лет она там не готовит, а у меня нет привычки запекать. Не пропадать же добру
Главное, перед опылением предварительно нарезать фольгу по размеру. А с каким усилием обжимать пестик, чтобы не травмировать, я уже почувствовала.
В то же время пакетированный чай на дачу мы не покупаем. Я его не люблю, а муж пьёт тот, что в чайнике заварю.
Ой, как на дачу захотелось! Чтобы всё росло и цвело, и чай пить, и вообще...
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26785 раз
Re: Мартагоны Часть 2
ИгорьМ писал, возможно в этой теме, что они сеют мартагоны недозрелыми семенами, и всходят такие семена в первый год без плясок
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12097 раз
- Поблагодарили: 16345 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Уважаемый KostAV! (Константин, да?) Спасибо за внимание к моему рассказу!
Наташа-manj правильно объяснила, по какой причине на фото недозревшие семена. Если открыть фото в альбоме, то справа от него можно увидеть дату съёмки: 9 сентября. Мой участок находится к югу от Москвы, там довольно мягкий микроклимат, и можно было ждать ещё почти месяц до вызревания семян. Но вот так неудачно проэкспериментировала(
Кстати, под моими мартагонами есть некоторое количество сеянцев, и теперь приходится удалять верхнюю часть цветоносов с семенными коробочками, не дожидаясь созревания семян. Во избежание засорения сортовых посадок. Хотя мне так нравятся эти канделябры! В первые годы я их и до весны оставляла
О кондиционности семян. Возможно, это связано с совместимостью родительских пар. Отец - Lilium tsingtauense - такой своеобразный мартагон. А материнские растения, сортовые, являются гибридами.KostAV писал(а): ↑19 фев 2019, 19:26чем меньше семенных коробочек на материнском растении, тем меньше период достижения ими биологической спелости. Кстати этот вывод, косвенно подтверждают Ваши фотографии семян. На них, насколько я смог увидеть, единицы семян, которые можно отнести к кондиционным, которые в перспективе могли бы дать полноценные всходы.
Вот она, Lilium tsingtauense, с которой я брала пыльцу:
Я специально сфотографировала все-все семена, извлечённые из коробочек, не сортируя. Чтобы было видно соотношение. Там есть и щуплые, и некоторое количество семян без зародышей - они самые толстые, семенная оболочка заполнена разросшимся эндоспермом. В некоторых семенах эндосперм окрашенный.
Вот ссылка на оригинал фото (весит 3MB):
Ну Вы же не думаете, что я сделала это специально или по незнанию? Если бы я летом жила на даче, не лежали бы семена неделю на солнце.KostAV писал(а): ↑19 фев 2019, 19:26И последнее на чём хотелось бы остановиться, так это на том что Вы оставили их в полимерных пакетах на солнце. Дело в том, что полимерные пакеты не пропускают воздуха, а при перепаде температур в них образуется конденсат. А температура на солнце в них может достигать 55 градусов по цельсию, а такие условия просто смертельны для семян.
А так да, про смертельные условия полностью согласна!
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12097 раз
- Поблагодарили: 16345 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Вызревшие семена мартагонов в естественных условиях, как правило, всходят через год. Чтобы ускорить этот процесс и не терять год, мы сеем их осенью дома, вот так (как вариант):
О посеве недозревшими семенами здесь в разных темах писали как минимум три человека, что такие семена всходят на следующую весну после посева. Я тоже хотела попробовать не возиться дома с баночками
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12097 раз
- Поблагодарили: 16345 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Лида, а ведь это ты стояла у истоков моего увлечения! Твои саранки были моими первыми мартагонами
И семена для первого своего домашнего посева в 2010 году я собрала именно с них!
Конечно, поделюсь, приезжай в сезон
- manj
- в Клубе
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 24 дек 2009, 02:21
- Дача: ЮГ МО Каширский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 219 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Продолжаю изучать предыдущую тему про мартагоны и сегодня наткнулась в альбоме Dāvids Hercbergs на вот такую фотографию https://get.google.com/albumarchive/102 ... rQIMH_S1Ef
Насколько я поняла - это тоже мартагон. Мне никогда не приходило в голову применять декапитацию на мартагонах, хотя несколько раз в саду были случаи , когда восточные или ОТ гибриды, лишившись макушки с недозревшими бутонами, отращивали некоторое количество бульбочек. Может у кого нибудь есть подобный опыт?
Насколько я поняла - это тоже мартагон. Мне никогда не приходило в голову применять декапитацию на мартагонах, хотя несколько раз в саду были случаи , когда восточные или ОТ гибриды, лишившись макушки с недозревшими бутонами, отращивали некоторое количество бульбочек. Может у кого нибудь есть подобный опыт?
- Katrin
- в Клубе
- Сообщения: 222
- Зарегистрирован: 04 окт 2007, 00:47
- Дача: Граница Московской и Тульской области
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 183 раза
Re: Мартагоны Часть 2
Я пробовала.
Этот вариант хорош только для низких растений.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6291
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12097 раз
- Поблагодарили: 16345 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Наташ, "stem buds" это вроде бутоны на стебле? Я увеличила фото Дэвида - да, недоразвитые отмершие бутончики.manj писал(а): ↑22 фев 2019, 23:15Продолжаю изучать предыдущую тему про мартагоны и сегодня наткнулась в альбоме Dāvids Hercbergs на вот такую фотографию https://get.google.com/albumarchive/102 ... rQIMH_S1Ef
Насколько я поняла - это тоже мартагон. Мне никогда не приходило в голову применять декапитацию на мартагонах, хотя несколько раз в саду были случаи , когда восточные или ОТ гибриды, лишившись макушки с недозревшими бутонами, отращивали некоторое количество бульбочек. Может у кого нибудь есть подобный опыт?
Декапитацию я не применяла . Но с лилией циндаоской есть интересное наблюдение. Показывала в какой-то теме, повторю.
Весной 2017 заморозками снесло макушку, и весь сезон она простояла в виде пальмочки. А осенью обнаружилось вот это, воздушные луковички:
На нескольких сортовых мартагонах в тех же условиях бульбочек не обнаружилось.
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4971 раз
Re: Мартагоны Часть 2
Вот за что?.......уже думала что не надо мне больше мартагонов
https://get.google.com/albumarchive/102 ... xa3o6fuFMD
https://get.google.com/albumarchive/102 ... 0XUe5Wi_aG
https://get.google.com/albumarchive/102 ... oExvYS3LAh
https://get.google.com/albumarchive/102 ... 7sqi8PSspR
https://get.google.com/albumarchive/102 ... xa3o6fuFMD
https://get.google.com/albumarchive/102 ... 0XUe5Wi_aG
https://get.google.com/albumarchive/102 ... oExvYS3LAh
https://get.google.com/albumarchive/102 ... 7sqi8PSspR