Венерин башмачок (Cypripedium)

Нарциссы , тюльпаны , рябчики и другие первоцветы

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Мичуринка » 02 дек 2022, 09:57

Лёля писал(а):
02 дек 2022, 09:54
Мичуринка писал(а):
02 дек 2022, 09:50
А "грибок" он же уже есть - если растут башмачки.
Нет, если это микроклоналка.

Да, есть прецеденты самосева башмаков в садах любителей. Причём сеянцы появлялись гораздо раньше декларируемых для подземного развития лет. Но это скорее удачная случайность.
Если микроклоналка растет без микоризы - значит, это возможно в принципе. Или при выращивании "в пробирке" используют микоризу - тогда есть и в посадочном материале микроклонов.
:020:

Пальчатокоренники сеются в самых неподходящих местах
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Фрайчик » 02 дек 2022, 10:21

Мичуринка писал(а):
02 дек 2022, 09:57
Если микроклоналка растет без микоризы - значит, это возможно в принципе. Или при выращивании "в пробирке" используют микоризу - тогда есть и в посадочном материале микроклонов.
Пальчатокоренники сеются в самых неподходящих местах
Не... микориза нужна именно для прорастания семачки - без воздействия на семачку (она прорастает в неё) семка не прорастет
Поэтому есть совет брать грунт из-под башмачков или других орхидных которым нужна микориза для прорастания семки
Нигде не видела инфу что для роста взрослого башмачка нужна эта микориза иначе он сдохнет (по любке такое предположение видела, поэтому стараюсь там где она растет не садоводить - благо места еще много)
Я просто не уверена что микориза для семян любки и для семян башмачков одного рода-племени :)
А пальчатокоренники растут и по обочинам у нас - значит их микориза распространена. У них другой "бзик" - на вытаптывание, не любят даже если по снегу над их головой ходят, видимо поэтому и выскакивают в неподходящих местах - там где никто не топает))) в лилейниках и т п
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6739
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7697 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 02 дек 2022, 10:23

Мичуринка писал(а):
02 дек 2022, 09:57
Если микроклоналка растет без микоризы - значит, это возможно в принципе. Или при выращивании "в пробирке" используют микоризу - тогда есть и в посадочном материале микроклонов.
:020:
Микоризу при лабораторном размножении не используют, всё стерильно. Именно это является проблемой: при перенесении из стерильной культуры в естественную среду молодняк часто дохнет.

Жизнь башмаков без микоризы возможна, более того, при перенесении в культуру диких башмачков стремятся избавиться от неё, т.к. гриб башмачкам необходим только для прорастания семян, дальше же он представляет опасность.
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Фрайчик » 02 дек 2022, 10:34

Мичуринка писал(а):
01 дек 2022, 23:25
грекс. Так называется семенное потомство от скрещивания двух разных видов, гибридов или сортов. Это потомство как дети в одной семье: хотя их изменчивость ограничивается определенными рамками, все же генетически и внешне они довольно разнородны. Изменчивость грекса отличает его от сорта, который должен строго соответствовать определенному стандарту. Сорта у башмачков тоже есть, но они представляют собой клоны отдельных наиболее интересных особей и семенами не воспроизводятся.
Вот. Если на клумбе есть грексы - скорее всего микориза занесена (приехала в горшке). Если сортовой клон - то может и не быть. Если производитель в отдельном месте например выращивает свои микроклоналки в покупном грунте или пропаренном обработанном, или вообще заказывает полный цикл - вырастить этот клон до такого-то размера
Фрайчик
в Клубе
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 03 июн 2022, 12:04
Дача: Можайский р-н
Откуда: Москва
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 2623 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Фрайчик » 02 дек 2022, 10:35

Лёля писал(а):
02 дек 2022, 10:23
дальше же он представляет опасность.
фига себе, надо будет почитать ))) долгими зимними вечерами
Аватара пользователя
Lubachka
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 янв 2022, 09:50
Дача: Воронеж
Поблагодарили: 1 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Lubachka » 02 дек 2022, 11:03

Худышка писал(а):
01 дек 2022, 20:48
на Галактике открыли еще одну закупку по башмакам и там есть очень похожая орхидея Sabine Pastell. Кратности вроде нет. Придут весной в Р-12. Цена 41 евро
Изображение
Это похоже на закупку от Hardy Orhid, только наверно без кратности.
Я хочу заказать там Calanthe sieboldii x Takane, попробовать вырастить никогда с таким не сталкивалась, можно попробовать летом выносить на дачу, а назиму домой.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6739
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7697 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 02 дек 2022, 11:08

Худышка писал(а):
01 дек 2022, 22:19
Лёля, а у Вас будет предложение по башмакам весной или осенью?
Пока не знаю, но скорее всего нет.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6739
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7697 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 02 дек 2022, 11:17

Фрайчик писал(а):
02 дек 2022, 10:34
Вот. Если на клумбе есть грексы - скорее всего микориза занесена (приехала в горшке).
Нет. Семена сеют на стерильную среду.
Если сортовой клон - то может и не быть. Если производитель в отдельном месте например выращивает свои микроклоналки в покупном грунте или пропаренном обработанном, или вообще заказывает полный цикл - вырастить этот клон до такого-то размера
Тоже нет. В покупном грунте, как и в грунте на вашем участке, как и в грунте в вашем лесу и т.д. с вероятностью 99,99% нужных грибов нет.
Надо понимать, что микориза очень разнообразна, что это не только и не столько шляпочные грибы (подосиновики с осинами и т.п.), сколько грибы... назовём их "почвенные".

И более того, можно "внести" микоризу уже взрослому башмачку, большой вопрос. В природе циприпедиумы обретают микоризу в стадии семени, когда оно покидает плод. Семена, которые не получили спор нужного гриба, не прорастают. То есть, все дикие экземпляры априори микоризные, если мы с вами не вытравили гриб из них.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Мичуринка » 02 дек 2022, 11:37

Лёля писал(а):
02 дек 2022, 11:17
Нет. Семена сеют на стерильную среду.
Если есть информация по процессу - поделись, пожалуйста.
Подселить гриб в культуру растительных тканей "элементарно" (или на питательную срелу для прорастания семян), все методы культивирования клеток были разработаны именно для микробов.
Да и "подселить" микоризу позже, уже в молодое растение , не должно быть неразрешимой проблемой.
Но это только мои предположения, поэтому хотелось бы почитать.
Еще домыслы. Семена орхидей пылевидные - значит, разносятся ветром на большие расстояния. То есть микориза должна быть в природе распространена и вдали от исходного места роста материнского растения.
Тогда и семена в саду, если есть орхидеи "из природы", тоже должны прорастать.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6739
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7697 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 02 дек 2022, 12:27

Мичуринка писал(а):
02 дек 2022, 11:37
Если есть информация по процессу - поделись, пожалуйста.
Буду. :) Собираюсь устроить вебинар. :о)
Еще домыслы. Семена орхидей пылевидные - значит, разносятся ветром на большие расстояния. То есть микориза должна быть в природе распространена и вдали от исходного места роста материнского растения.
В природе если есть башмачки, то на больших пространствах. Значит да, есть и подходящие им грибы.
Но у нас в саду совсем не та природа. :020:
Тогда и семена в саду, если есть орхидеи "из природы", тоже должны прорастать.
Если только рядом с мамой.
Потому что ещё вопрос, как далеко ходит в саду гриб в почве от посаженного растения.
Ну и ещё вопрос, какое растение сажалось, пробирочное или дикое, и если второе, то протравливалось ли.
Я сама свои то протравливаю, то нет, и уже не помню, кто какой. :о) Пытаюсь взять за правило протравливать всех, но это куча времени, не всегда оно есть.
Аватара пользователя
Nushka
в Клубе
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 25 май 2010, 18:56
Дача: МО, Рузский р-н
Откуда: г.Москва, Тушино
Благодарил (а): 2180 раз
Поблагодарили: 5091 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Nushka » 02 дек 2022, 17:45

Худышка писал(а):
01 дек 2022, 20:48
на Галактике открыли еще одну закупку по башмакам и там есть очень похожая орхидея Sabine Pastell.
Я на весну в горшочке заказала все-таки (уже настроилась на новый башмак в след.году) :)
fasciolatum x Aki Pastel

Изображение
В той же СП, где нам на осень не досталось.
Фоты в инете немного отличаются от сайта к сайту, так что сюрпризный будет.
О Queen of the Mist мечтать продолжаю.
Аватара пользователя
Charmant
в Клубе
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 00:55
Дача: Москва новая
Откуда: Москва Переделкино
Благодарил (а): 714 раз
Поблагодарили: 1125 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Charmant » 20 апр 2023, 20:16

Epipactis gigantea 'Serpentine Night у кого нибудь растет? Поделитесь. Хапнула, не знаю куда сажать🤣
Аватара пользователя
Nushka
в Клубе
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 25 май 2010, 18:56
Дача: МО, Рузский р-н
Откуда: г.Москва, Тушино
Благодарил (а): 2180 раз
Поблагодарили: 5091 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Nushka » 20 апр 2023, 20:25

Nushka писал(а):
02 дек 2022, 17:45

Я на весну в горшочке заказала все-таки (уже настроилась на новый башмак в след.году) :)
fasciolatum x Aki Pastel
Поделила, посадила, сверху бутылкой накрыла (без крышки), чтобы ночные заморозки не навредили
Изображение
Баобабочка
в Клубе
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 20 авг 2016, 20:54
Дача: МО, Рузский р-н
Благодарил (а): 1209 раз
Поблагодарили: 312 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Баобабочка » 20 апр 2023, 21:32

Nushka писал(а):
02 дек 2022, 17:45
Фоты в инете немного отличаются от сайта к сайту, так что сюрпризный будет.
О Queen of the Mist мечтать продолжаю.
Тоже такой взяла, будем вместе сюрприз ждать :lol: Посадила ещё 9 апреля, т.к. побоялась в горшке держать. Старички уже на тот момент носы показали, поэтому не стала укрывать...
О Queen of the Mist тоже мечтаю. Один раз даже приобрела осенью с открытой корневой. Но та закупка какая-то неудачная оказалась, три из пяти весной так и не вылезли.
Аватара пользователя
Худышка
в Клубе
Сообщения: 4088
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 14516 раз
Поблагодарили: 10182 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Худышка » 20 апр 2023, 22:39

Charmant писал(а):
20 апр 2023, 20:16
Epipactis gigantea 'Serpentine Night у кого нибудь растет? Поделитесь. Хапнула, не знаю куда сажать🤣
Это надо в тему дремлики. Я тоже его взяла, сейчас в теме отпишусь.
Ответить