Морозники (Helleborus)

Нарциссы , тюльпаны , рябчики и другие первоцветы

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Морозники

Листвянка » 02 июн 2017, 08:51

Tatra писал(а):Наташа, ну так твой первый очень похож на мой псевдо-вонючий, который вроде красноватым и оказывается.
Тань, похож. Я его для себя так и называю, красноватым. Но цветки не раскрываются так широко, как у твоего.
Tatra писал(а):Не пойму, у серии Double Ellen листья зимующие?
Да, зимующие. Другое дело, что страшненькие по весне. Вот Double Ellen Red, я самые некрасивые листья обрезала, но немножко оставила, для фотосинтеза)
Изображение

У морозников с незимующими листьями эти листья выходят из-под снега совершенно мёртвыми. Покажу ещё раз, специально фотографировала (это тот морозник, который я показывала вторым):
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Морозники

Tatra » 02 июн 2017, 21:06

Листвянка писал(а):...Тань, похож. Я его для себя так и называю, красноватым. Но цветки не раскрываются так широко, как у твоего...
А в ключах, по-моему ничего не сказано про степень раскрытости цветка, если я, конечно, не пропустила эту информацию.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Морозники

Tatra » 02 июн 2017, 21:13

Листвянка писал(а):...
Tatra писал(а):Не пойму, у серии Double Ellen листья зимующие?
Да, зимующие. Другое дело, что страшненькие по весне. Вот Double Ellen Red, я самые некрасивые листья обрезала, но немножко оставила, для фотосинтеза)...
Интересно, что Double Ellen Red - самый хилый у меня (в центре) Изображение
но у него сохранилась какая-то часть зеленых листьев, а у других - практически нет.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Морозники

Tatra » 05 июн 2017, 20:17

Вот сфотографировала в прошедшие выходные листовку (?) и отдельный лист:
Изображение Изображение

purpurascens?
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Морозники

Листвянка » 05 июн 2017, 23:06

Тань, ну давай вместе по ключу.
1. Листовки не вздуты пузыревидно
2. Листья сохраняются до конца лета. Прицветники значительно мельче листьев. Листовок обычно более 3
3. Обязательно имеются прикорневые листья
6. Прицветники рассечённые и частозубчатые по краю, зелёные, похожие на остальные листья, цветки разнообразно окрашенные

Далее вопрос про листовки. По твоим фото не понятно. Если они полностью свободные от основания и сидят на коротеньких ножках, то далее мы приходим к морознику круглолистному с чисто зелёными цветками и незимующими листьями - не то.
Или к морознику восточному с зимующими листьями - опять не то.
Значит, методом исключения, у нас листовки более или менее сросшиеся при основании.
9. Цветки пурпурные, зеленовато-пурпурные, по крайней мере снаружи (смотреть в начале цветения!)

Далее вопрос про опушение листьев. По твоим фото не понятно.
Если листья снизу голые, то это морозник тёмно-красный (H. atrorubens)
Если листья, особенно молодые, снизу опушённые, то идём дальше.
11. Листья более или менее округлые в очертании, дланевидно-рассечённые
12. Цветки 5-7 см в диаметре - морозник красноватый (H. purpurascens)
Цветки до 4 см в диаметре - морозник кроатский (H. croaticus)

Так что смотришь опушение на молодых листьях и измеряешь диаметр цветков, и после этого можно будет примерно сказать, какой у тебя морозник. Примерно, потому что если это гибрид, то по ключу его не определить :о)
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Морозники

Tatra » 07 июн 2017, 19:45

Наташа, спасибо! Вот не хватает мне терпения дойти до конца по этому определителю. Да и многое непонятно: про прикорневые листья, про листовки сросшиеся и свободные от основания. Ну а про диаметр - для морозников диаметр цветка абсолютно определенная величина, ни от чего не зависящая? Только диаметром определяется разница между двумя видами?
Если ориентироваться на размер цветка, то по фото с пальцами размер оценивается в 4,5 - 5 см.Потому согласно ключу остается 2 варианта
Листвянка писал(а):...Если листья снизу голые, то это морозник тёмно-красный (H. atrorubens)
Если листья, особенно молодые, снизу опушённые, то идём дальше...
12. Цветки 5-7 см в диаметре - морозник красноватый (H. purpurascens) ...Так что смотришь опушение на молодых листьях и измеряешь диаметр цветков, и после этого можно будет примерно сказать, какой у тебя морозник. Примерно, потому что если это гибрид, то по ключу его не определить :о)
Навряд ли гибрид. Не могу вспомнить, где его купила, но сдается мне, что накопали его где-то в ареоле естественного обитания.
Поскольку с опушением молодых листьев надо уже ждать следующую весну, а хочется точнее определиться сейчас, попробую определиться с помощью косвенных признаков и фотографий из интернета.
На Плантариуме (спасибо Оксане (Тоха) за ссылку)
http://www.plantarium.ru/page/search.ht ... Helleborus
нет вообще H. atrorubens. Из чего можно заключить, что у нас в стране он не слишком широко распространен и навряд ли именно он попал ко мне.
Нашла вот такую ссылку
https://carolynsshadegardens.com/tag/he ... trorubens/
и там про оба этих морозника, где они произрастают и их фото.
По совокупности информации и фотографий склоняюсь к пурпурному.
Аватара пользователя
Нюня
в Клубе
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:45
Дача: Мытищинский район
Откуда: Москва Замоскворечье
Благодарил (а): 1758 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Нюня » 07 авг 2017, 15:26

А у меня неожиданно зацвёл морозник, купленный и посаженный в этом году
Изображение
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 6931
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 7618 раз
Поблагодарили: 9337 раз

Re: Морозники

Дюймовочка » 07 авг 2017, 23:28

Это получается - второе цветение сейчас? Покупался с цветами ведь? У меня в саду бывает повторное цветение, но в сентябре-октябре..
Аватара пользователя
Нюня
в Клубе
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:45
Дача: Мытищинский район
Откуда: Москва Замоскворечье
Благодарил (а): 1758 раз
Поблагодарили: 1255 раз

Re: Морозники

Нюня » 08 авг 2017, 11:31

Дюймовочка писал(а):Это получается - второе цветение сейчас? Покупался с цветами ведь? У меня в саду бывает повторное цветение, но в сентябре-октябре..
Наташа,самое интересное, что это-первое цветение. Покупался в начале мая в горшке без цветов и без бутонов. Высадила его в грунт только в июне, все руки не доходили, и вот - пожалуйста. А второй купленный морозник так и не цвёл. Пока :lol:
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Морозники

Листвянка » 10 авг 2017, 08:25

У меня сейчас полноценно цветёт один из гибридных морозников, махровый. Разве что цветки не такие яркие, как бывают весной. Но весеннее цветение у него было слабенькое, после прошлогодней пересадки с делением. Так что навёрстывает!
А второй кустик (вторая половинка материнского куста) не цветёт. Но он весной нормально цвёл.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Морозники

Листвянка » 11 фев 2018, 23:37

Я ведь тогда специально сфотографировала, но не показала, руки не дошли. Исправляюсь!

Изображение Изображение

Прикольно, морозник цветёт одновременно с хостами :lol:
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Морозники

Tatra » 16 апр 2018, 22:45

Вот интересно, Double Ellen Red, Pink и Purple: у первого бутоны еще только выглядывают из земли, у второго уже вылезли, в у Purple - раскрываются:
Изображение Изображение
Я почему-то думала, что они должны одинаково себя вести.

Беленький (Pretty Ellen White) тоже проклюнулся:
Изображение

Сегодня была в Аптекарском огороде: там морозник черный уже цветет.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22707 раз
Поблагодарили: 18126 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 17 апр 2018, 07:24

Tatra писал(а):
16 апр 2018, 22:45
Сегодня была в Аптекарском огороде: там морозник черный уже цветет.

Спасибо, фотографии отличные, не вооруженными глазками так не разглядишь :30:
Аватара пользователя
Nushka
в Клубе
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 25 май 2010, 18:56
Дача: МО, Рузский р-н
Откуда: г.Москва, Тушино
Благодарил (а): 2180 раз
Поблагодарили: 5091 раз

Re: Морозники

Nushka » 17 апр 2018, 07:36

У меня морозник восточный приплющило снегом. Получился веночек :) В серединке - бутоны
Изображение
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22707 раз
Поблагодарили: 18126 раз

Re: Морозники

МилаМила » 17 апр 2018, 08:41

А у кого-нибудь растет морозник вонючий :oops: ? Я когда-то про него читала, дескать, листья неземной красоты, увидела в предложении Подворья и немедленно схватила. Теперь смотрю на него и думаю, куда посадить. Пишут как всегда разное :cry:
И заодно еще спрошу - у меня несколько лет назад два морозника восточных (куплены милыми кустиками) еле-еле растут (точнее, не растут, буквально два пера) вплотную рядом с большой сосной. Виню в их слабом росте именно эту сосну, и каждый год думаю, что надо бы их пересадить, и каждый год не решаюсь. Откликнитесь, есть ли у кого-нибудь морозники рядом с соснами, и тяжело ли они пересаживаются :oops: ?
Ответить