Морозники (Helleborus)

Нарциссы , тюльпаны , рябчики и другие первоцветы

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6856
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1793 раза
Поблагодарили: 8050 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Лёля » 03 апр 2024, 08:57

Zoya писал(а):
03 апр 2024, 08:21
Ольга, спасибо большое! А зачем листья срезать?
А чтоб весной красивше было. :) У меня их листья за зиму сильно портятся, частично торчат и цветение из-за этого не так красиво.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23367 раз
Поблагодарили: 18987 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 03 апр 2024, 09:04

Zoya писал(а):
02 апр 2024, 23:05
Дюймовочка писал(а):
02 апр 2024, 22:55
Zoya писал(а):
02 апр 2024, 22:18
Не вышли из земли морозники прошлогодней посадки, даже листьев нет( Черешки торчат кое-где, и всё. Есть ли шанс, что попозже вылезут?
Я листья в зиму восточным срезаю..
У меня отрицательный опыт с обрезкой листьев. Не обрезаю старые до появления новых. Один раз обрезала, морозник на год исчез. Хорошо, не копала в том месте)
Хм. Если листья были под зиму, странно, что они куда-то делись, не сталкивалась с таким. А вот пора ли вылезти крупным почкам, из которых быстро разовьются цветоносы, и уже потом появятся листья - вопрос. У меня явные почки есть только у одного, самого крупного куста (с листьями, кстати, зимовал). У остальных пока не видела.
Очень удивило, что морозник может год пропустить, и через год воскреснуть :o . Я такого у себя не замечала. Чтобы пропускали цветение, такое было. А чтобы совсем ровное место целый год было, просто удивительно… Но мало ли, с чем я не сталкивалась :wink: - с грибами на морозниках тоже до поры не сталкивалась, а они есть :cry: . Интересно, подтвердит кто-нибудь такое явление :30: ?
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7939 раз
Поблагодарили: 6819 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Ирина П » 03 апр 2024, 09:22

МилаМила писал(а):
03 апр 2024, 08:55
Zoya писал(а):
03 апр 2024, 08:21
Ольга, спасибо большое! А зачем листья срезать?
Влезу со своим опытом - потому что морозники восточные подвержены грибковым заболеваниям. И очень тяжело бороться потом (я вот так и не могу побороть, несмотря на годы и фунгициды :cry: . Причем знаю, с какой очередной покупкой принесла сама эту гадость - морозник с выставки. И сам быстро погиб, и других заразил.
Мила, почему не обрабатываете? Уже не первый год пишите о болезнях своих морозников и ничего не предпринимаете. Начните любым фунгицидом, что есть в аптечке. Можно Хорусом. Им можно при низких температурах работать. Не поможет. Не понравится результат, используйте другой препарат посильнее.
Аватара пользователя
Zoya
в Клубе
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 00:02
Дача: МО, Одинцовской р-н, Жаворонки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2745 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Zoya » 03 апр 2024, 09:45

МилаМила писал(а):
03 апр 2024, 09:04
Хм. Если листья были под зиму, странно, что они куда-то делись, не сталкивалась с таким. А вот пора ли вылезти крупным почкам, из которых быстро разовьются цветоносы, и уже потом появятся листья - вопрос. У меня явные почки есть только у одного, самого крупного куста (с листьями, кстати, зимовал). У остальных пока не видела.
Очень удивило, что морозник может год пропустить, и через год воскреснуть :o . Я такого у себя не замечала. Чтобы пропускали цветение, такое было. А чтобы совсем ровное место целый год было, просто удивительно… Но мало ли, с чем я не сталкивалась :wink: - с грибами на морозниках тоже до поры не сталкивалась, а они есть :cry: . Интересно, подтвердит кто-нибудь такое явление :30: ?
Про грибные заболевания морозников и гортензий недавно только услышала, и то на форуме) Видимо, заграничная зараза какая-то. Почки у меня сейчас у большого видового куста и у белого Дабл Эллен. Он, кстати, гораздо сильнее нарастает, чем цветной) Красный пока без почек.
Аватара пользователя
Zoya
в Клубе
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 29 июл 2016, 00:02
Дача: МО, Одинцовской р-н, Жаворонки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2745 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Zoya » 03 апр 2024, 09:45

Лёля писал(а):
03 апр 2024, 08:57
Zoya писал(а):
03 апр 2024, 08:21
Ольга, спасибо большое! А зачем листья срезать?
А чтоб весной красивше было. :) У меня их листья за зиму сильно портятся, частично торчат и цветение из-за этого не так красиво.
Поняла, спасибо большое! 🌹
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 7955 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Дюймовочка » 03 апр 2024, 11:52

Лёля писал(а):
03 апр 2024, 06:23


Листья на зиму срезаю. Давно и всем. Никаких проблем от этого не вижу, только чуть более раннее развитие цветоносов, но это не проблема. :)
Лёля, а чёрным тоже можно срезать? Я думала что не надо.. И чёрным срезаю уже при новой листве (если руки доходят))
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23367 раз
Поблагодарили: 18987 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 03 апр 2024, 13:42

Ирина П писал(а):
03 апр 2024, 09:22
МилаМила писал(а):
03 апр 2024, 08:55
тяжело бороться потом (я вот так и не могу побороть, несмотря на годы и фунгициды :cry: ...
Мила, почему не обрабатываете? Уже не первый год пишите о болезнях своих морозников и ничего не предпринимаете. Начните любым фунгицидом, что есть в аптечке. Можно Хорусом. Им можно при низких температурах работать. Не поможет. Не понравится результат, используйте другой препарат посильнее.
Ирина, борюсь (я же и написала выше про фунгициды). Обрабатываю одновременно с хвойными. Но вот искоренить на больном кусте (зараженном, он когда-то был большущим красавцем, поэтому и избавиться никак не решусь) не получилось до сих пор. А достается теперь фунгицид всем, и подверженным и не подверженным, для профилактики.

В прошлом году под осень пришлось из-за «строительных работ» по подпорной стенке выкапывать и пересаживать несколько самых важных с точки зрения дизайна кустов. Расскажу потом о результате.

Вот мой самый большой кустик, огромные листья у него, с остальными не сравнить даже
Изображение Изображение
Вот этот - очевидно почерневшие листья, обрезала сейчас. Но осенью листья были чистые, иначе я бы их осенью обрезала
Изображение
А этот морозник растет в миксбордере в самом низу участка, вот только оттаял снег, а он уже - бутонами вперед. Листьев нет, значит они мне осенью не понравились
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7939 раз
Поблагодарили: 6819 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Ирина П » 03 апр 2024, 18:19

Мила, если провести аналогию с розами. Больные, поврежденные болезнью ЧП, МР, листья роз уже не восстановятся. Не будут прежними упругими блестящими и зелёными. Поэтому и говорят о профилактике. В упреждение. Возможно, вы совершаете ту же ошибку. Обрабатываете уже больные листья.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6856
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1793 раза
Поблагодарили: 8050 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Лёля » 03 апр 2024, 18:47

Дюймовочка писал(а):
03 апр 2024, 11:52
Лёля, а чёрным тоже можно срезать? Я думала что не надо.. И чёрным срезаю уже при новой листве (если руки доходят))
У чёрных листья у меня остаются весной хорошими зелёными, я не режу.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23367 раз
Поблагодарили: 18987 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 05 апр 2024, 19:50

Ирина П писал(а):
03 апр 2024, 18:19
Мила, если провести аналогию с розами. Больные, поврежденные болезнью ЧП, МР, листья роз уже не восстановятся. Не будут прежними упругими блестящими и зелёными. Поэтому и говорят о профилактике. В упреждение. Возможно, вы совершаете ту же ошибку. Обрабатываете уже больные листья.
Ирина, пропустила сообщение :oops:
Я опрыскивала фунгицидами морозники пару-тройку лет, заодно с подверженными грибам (по моему мнению) хвойными. То есть весной, как только температура переваливает на положительную. При этом пораженные листья я обрезала до обработки. И потом, когда видела на больном морознике, что вылезают новые пораженные грибом листья, обрабатывала снова. И листья эти тоже обрезала. Смешно, что в связи с переделкой места посадки этого больного экземпляра я его потеряла :oops: - не вижу его там, где он раньше рос (что-то я такая забывчивая стала :o )…
Буду докладывать о своих действиях - вдруг обнаружится погрешность в агротехнике :72:
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23367 раз
Поблагодарили: 18987 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 05 апр 2024, 19:55

Нет ли у кого-нибудь корсиканского морозника? Поиском не нашлось сообщений кроме моих.
Хотела обменяться впечатлениями. Мои два живы много лет, и даже цветут красиво, но уж очень страшненькими листья выходят из зимы - все в черных пятнах. Я их обрезаю, бутоны распускаются, а листья потом новые отрастают, чистенькие. Так и живем. Хотя в более теплых странах он наверняка с листьями зимует.
Последний раз редактировалось МилаМила 06 апр 2024, 07:04, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Дюймовочка
в Клубе
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
Дача: г.Александров Владимирская обл.
Откуда: Москва, Медведково
Благодарил (а): 7955 раз
Поблагодарили: 9590 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Дюймовочка » 05 апр 2024, 23:18

Мила, а что мешает обрезать их до зимы?
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23367 раз
Поблагодарили: 18987 раз

Re: Морозники (Helleborus)

МилаМила » 06 апр 2024, 06:49

Дюймовочка писал(а):
05 апр 2024, 23:18
Мила, а что мешает обрезать их до зимы?
Морозник корсиканский «облиствен» по всему длинному стеблю, и его основная красота именно в листьях. В принципе, если пренебречь весенним цветением (а цветение это очень красиво), то можно все стебли полностью обрезать, и тогда он будет, как другие декоративнолистные многолетники радовать, когда отрастет новая листва. Я так делаю, если морозом повреждается бутон. Но мне интересно, вдруг кто- то придумал, как листья сохранять. Я не укрываю на зиму, там, где он растет, всегда есть сугроб. Но целые по осени листья за зиму портятся…
Вчера не фотографировала (очень страшненький), листья уже обрезала в первом приближении.
А это фотки разных лет, когда он уже в приличном виде :wink:
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Собственно, почему мне вспомнился еще корсиканский морозник - я интуитивно различаю различный характер почерневших листьев у него и у «больного» восточного - у больного восточного убрать поврежденные за зиму листья не помогает - новые листья вылезают частично тоже больные. Вижу, что больные, сразу же, они отличаются внешне от здоровых. И однажды даже на цветение этот грибной черный налет перешел. Пишу так подробно и занудно с тайным умыслом - прочтет кто-то умный и укажет, что я не так делаю :30:
Фотки разных лет несчастного больного. Давно бы выкопала и сожгла, но жалко - такой он был раньше пышный красавец :cry:
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7939 раз
Поблагодарили: 6819 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Ирина П » 06 апр 2024, 06:59

МилаМила писал(а):
06 апр 2024, 06:49
Но мне интересно, вдруг кто- то придумал, как листья сохранять. Я не укрываю на зиму...
Мила, под снегом неизбежно листья портятся. То оттепель, то мороз. Никакие листья не выдержат чередование экстремальных условий в течение зимы.
На мой взгляд, если есть желание сохранить красоту листьев, то необходимо укрывать.
Если взять наши многолетники, зимующие с листьями, хоть печеночницы, хоть гейхеры и т.д. все они выходят страшные после схода снега.
Аватара пользователя
Ирина П
в Клубе
Сообщения: 5379
Зарегистрирован: 02 май 2010, 05:54
Дача: свой дом
Откуда: с.Тарасовка Ярославское шоссе
Благодарил (а): 7939 раз
Поблагодарили: 6819 раз

Re: Морозники (Helleborus)

Ирина П » 06 апр 2024, 07:17

МилаМила писал(а):
06 апр 2024, 06:49
Вижу, что больные, сразу же, они отличаются внешне от здоровых. И однажды даже на цветение этот грибной черный налет перешел.
Поменяйте фунгицид. Возьмите более сильный. Добавьте Строби (убивает споры). Повторите обработку 2 - 3 раза через 2 недели.
Ответить