Венерин башмачок (Cypripedium)

[Сергей Васильевич О.]

Cypripedium х ventricosum - это гибрид первого поколения (F1) между C. calceolus и C. macranthos. Как и большинство межвидовых гибридов, он имеет стерильную пыльцу, и самовозобновление его невозможно. Поэтому все особи Cypripedium х ventricosum совершенно одинаковы. Такая картина наблюдается в местах произрастания башмачков от Урала и до Восточной Сибири.
Но В Приморском Крае некоторые особи Cypripedium х ventricosum способны давать фертильную пыльцу, которой могут опыляться как Cypripedium х ventricosum, так и C. calceolus и C. macranthos. В результате возникновения этих возвратных гибридов и имеется вариабельность в пределах вида. Или, проще говоря, возникают многочисленные сорта Cypripedium х ventricosum

[Сергей Васильевич О.]

Кстати, не всегда все побеги одного растения дают идентичные цветки. Довольно часто бывают всякие почковые мутации и курьёзы.

Конечно, возможны. Но нет в литературе описания подобных курьезов.

[Сергей Васильевич О.]

Эх, яснее не стало
Сорт - это клон?

Это хороший вопрос. Фош продаёт как сорта разные клоны, более менее похожие. Но на мой взгляд, это уже сортосерия.

Клон - это когда мы вегетативно делим растение (как с сортами пионов или флоксов). Ну то есть генетически клоны одного сорта должны быть все одинаковы.

Сортосерии у Фроша возникают при семенном размножении башмачков, когда родительские пары в результате скрещивания дают неоднородное потомство. Он продает и клонально размноженные растения одного сорта. В этом случае сортовая чистота соблюдается.

[Мичуринка]

Коновалова и Шевырева на счет "сортов" и "клонов" у башмачков пишут следующее:
В селекции орхидей для искусственных именованных гибридов используется специфический термин — грекс. Так называется семенное потомство от скрещивания двух разных видов, гибридов или сортов. Это потомство как дети в одной семье: хотя их изменчивость ограничивается определенными рамками, все же генетически и внешне они довольно разнородны. Изменчивость грекса отличает его от сорта, который должен строго соответствовать определенному стандарту. Сорта у башмачков тоже есть, но они представляют собой клоны отдельных наиболее интересных особей и семенами не воспроизводятся.

[МилаМила]

То есть если бы не микроклональное размножение (простите, если пишу глупость ), то растения одного сорта были бы клонами (если бы новые растения получали делением)? А еще наверное что-то еще вмешивается, если появляются реверсы и спорты (это я уже про хосты)?
А с моим башмачком, раз он относительно новый (Noble Geisha, 2017, взят из пристроя как сиротинушка) теперь уж как повезет . Ну и ладно, он у меня - второй, а первый - от Мичуринки, обещан самый прочный
Ой, пока писала, Светлана уже подробно разъяснила Пойду пробовать понять

[Мичуринка]

То есть если бы не микроклональное размножение (простите, если пишу глупость ), то растения одного сорта были бы клонами (если бы новые растения получали делением)? А еще наверное что-то еще вмешивается, если появляются реверсы и спорты (это я уже про хосты)?
А с моим башмачком, раз он относительно новый (Noble Geisha, 2017, взят из пристроя как сиротинушка) теперь уж как повезет . Ну и ладно, он у меня - второй, а первый - от Мичуринки, обещан самый прочный

Мила, с клонами и сортами определения могут различаться в зависимости от источника.
Если совсем общё - сорт более широкое понятие, чем клон.
Мне нравится обсуждение данного вопроса у виноградарей на разных площадках, вот удачное определение:
Под клоном в виноградарстве следует понимать вегетативное потомство, полученное в результате мутации и отличающееся от исходного сорта одним или несколькими признаками, сохраняющимися при вегетативном размножении.
То есть клон в виноградарстве - это совокупность растений, отличающихся от других представителей данного сорта, но не значительно , не настолько чтобы стать самостоятельным сортом.
В реальности даже потомство, полученное вегетативным путем, может быть не абсолютно идентично - ведь генов тысячи и в каждом их них может произойти мутация - не заметная на фенотипическом уровне или малозаметная.
Так что все слегка условно (сорт, клон, вид )
Микроклональное размножение - не виновато ни в чем, это один из способов вегетативного размножения со всеми сопутствующими вариантами. не стоит его выделять и демонизировать

[Лёля]

Коновалова и Шевырева на счет "сортов" и "клонов" у башмачков пишут следующее:
В селекции орхидей для искусственных именованных гибридов используется специфический термин — грекс. Так называется семенное потомство от скрещивания двух разных видов, гибридов или сортов. Это потомство как дети в одной семье: хотя их изменчивость ограничивается определенными рамками, все же генетически и внешне они довольно разнородны. Изменчивость грекса отличает его от сорта, который должен строго соответствовать определенному стандарту. Сорта у башмачков тоже есть, но они представляют собой клоны отдельных наиболее интересных особей и семенами не воспроизводятся.

Угу. Грекс = сортосерия, клон = сорт.

Но вообще с понятием сорт в разных областях селекции туго, часто подразумевается разное.

Короче, лично я просто вывешиваю картинку того, что делю. Иначе чёрт ногу сломит.

[Тоха]

Кстати о гибридах Фроша. Сабина - по заверениям Фроша - Cypripedium fasciolatum × Cypripedium macranthos. Вот она не стерильна. В первый раз завязала семена (один стручок) ещё года 3-4 назад.И видимо завязалась сама на себя. И похоже я в этом году даже нашла 1 сеянец с того посева.
В этом году завязала много. Но так же цвел обычный малиновый макрантон недалеко. Он тоже завязал много. Интересно - они могли переопылится???
И вообще этот год урожайный у башмаков на семена

[Сергей Васильевич О.]

Кстати о гибридах Фроша. Сабина - по заверениям Фроша - Cypripedium fasciolatum × Cypripedium macranthos. Вот она не стерильна. В первый раз завязала семена (один стручок) ещё года 3-4 назад.И видимо завязалась сама на себя. И похоже я в этом году даже нашла 1 сеянец с того посева.
В этом году завязала много. Но так же цвел обычный малиновый макрантон недалеко. Он тоже завязал много. Интересно - они могли переопылится???
И вообще этот год урожайный у башмаков на семена

Конечно, могли. И при любых вариантах родительских пар, получается жизнеспособное потомство. Причем, у меня американские виды лучше завязывают семена, чем наши.
Раньше считалось, что строение цветка башмачка исключает возможность самоопыления. Потом выяснилось, Б. шанхийский самоопыляется - типа он такой маленький и невзрачный, что насекомые просто не могут найти его цветки, и пришлось ему изменить традиционному строению цветка.
А недавно обнаружили, что и Б. настоящий может самоопыляться. В начале раскрытия цветка исключается возможность самоопыления и цветок ждет насекомое, но со временем поллиний (сросшиеся пыльники) и рыльце начинают сближаться и к окончанию цветения соприкасаются. То есть, предпочтение отдается перекрестному опылению, но, если уж оно не случилось, то и самоопыление сойдет. Не пропадать же цветку!
Так что, вполне возможно, что и Сабина могла сама с собой согрешить, если у нее фертильная пыльца.

[МилаМила]

При свете фонаря - это круто.
...
Мне в свое время понравился совет Калиновского - подсаживать к башмакам те растения, которые не жалко потом удалить путем уничтожения - типа дубли примул, злаков, недорогих хорошо нарастающих мелких хост. Чтобы в случае чего не выпутывать корни башмаков из корней других растений или наоборот - корни других растений из корней башмачков.
Поэтому было бы не плохо, чтобы ваш башмачок оказался минимум в 50 см от горянок.

Вот так сажала Фонарь - над крыльцом
Спасибо все огромное за поддержку и советы Весной доложу о результатах
Сейчас стала перечитывать заново всю тему с самого начала - какой путь пройден

[Falcon]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как передержать купленные в горшках циприпедиумы до высадки в сад. Есть вариант, неотапливаемое помещение на даче, либо там же, но при температуре +5-+8. Тогда с какой частотой их приезжать поливать в том и другом случаях? Спасибо!

[Тоха]

Если не проросшие, то можно вообще в сугроб закопать поглубже

[glebk]

Не стоит путать микроклональные растения и настоящие клоны. При микроклонировании растение проходит стадию каллуса, там возникает достаточно сильная изменчивость. Она слабее обычной изменчивости при семенном размножении, но присутствует, в отличие от настоящих вегетативных клонов.
Клон - это скорее биологическое понятие.

А вот сорт - это сборная солянка, как бог на душу положит, то и обзывают. Чаще всего под сортом подразумевается устойчивая при самоопылении генетическая линия, но у многих растений этого не получить, тогда сортом могут обозвать клональную/мериклональную линию.

[смородина]

Посмотрите пожалуйста на мой Ursel ,из осеннего заказа ! Листья мне не нравятся. Неужели вирус?

[Тоха]

Кать - пока не паникуй. Что за повреждение - не знаю. Но мне кажется что это либо вредитель, либо подмерз в побеге.