Венерин башмачок (Cypripedium)

Нарциссы , тюльпаны , рябчики и другие первоцветы

Модератор: Tatra

Ответить
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 04 ноя 2018, 09:29

В природе корневище башмачков развивается совсем по-другому. У взрослого растения на корневище всегда имеются 2 почки. Одна большая, которая даст побег на сл. год, и маленькая, которая будет вегетировать через год. https://img.tvoysad.ru/image/H78nQ
На фото две маленькие почки - это корневище из сада. А в природе в большинстве случает бывает только одна большая и одна маленькая почка.
https://img.tvoysad.ru/image/H779P
Так выглядит корневище растения, развивающегося в природе. Почки попеременно образуются то с правой стороны корневища, то с левой.Это видно по изгибу корневища. Также видны следы от отмерших стеблей (язвочки на корневище). Такой способ развития очень рационален, т.к. ежегодно новое звено корневища с вегетирующим побегом оказывается на свежей почве. Иногда бывает, что в природе образовываются две почки одного возраста, тогда корневище разветвляется, и расходится в разные стороны. Д.Л. Врищ в статье " C. calceolus на юге Приморского Края" определяет образование двух почек как аномалию, встречающуюся раз в 15 - 20 лет. По его мнению это связано с уплотнением почвы.

Но когда башмачок попадает в сад, то почему-то развитие корневища происходит совсем иначе.

https://img.tvoysad.ru/image/H7HeS
В нижней части фото - часть корневища, сформировавшаяся в природе, а верхняя часть - в саду. Видно, что все законы природы в саду нарушаются, почки растут в произвольном направлении, корни переплетены. Словом, бардак. Нет никаких шансов ежегодно развиваться на свежей земле без конкуренции с братьями и сестрами. Может быть растение понимает, что его не оставят в беде, и со временем поделят?
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22720 раз
Поблагодарили: 18151 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

МилаМила » 04 ноя 2018, 09:52

Как все интересно :72: :72: :72:
А я то вот сюда посадила башмачок:
Изображение - и это многих обитателей не видно, потому что они пошли спать :oops:
А вот, кстати, не один раз читала, что очень не рекомендуется брать башмачки из природы, потому что в саду они практически не приживаются, в отличии от выведенных сортов, которые как раз наоборот в саду себя чувствуют отлично :oops: Получается, поменялось поведение за годы общения с человеком?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 04 ноя 2018, 10:17

МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 09:52
Как все интересно :72: :72: :72:
А я то вот сюда посадила башмачок:
Изображение - и это многих обитателей не видно, потому что они пошли спать :oops:
А вот, кстати, не один раз читала, что очень не рекомендуется брать башмачки из природы, потому что в саду они практически не приживаются, в отличии от выведенных сортов, которые как раз наоборот в саду себя чувствуют отлично :oops: Получается, поменялось поведение за годы общения с человеком?
Так пишут продавцы выведенных сортов, а "копатели", продающие башмачки из природы, пишут обратное. А в месте, где Вы посадили, не кислая почва?
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Тоха » 04 ноя 2018, 10:32

Мила - с развитием интернета и получения доступа к информации были сделаны некие выводы и выработаны агротехнические приемы. Поэтому у меня макрантоны - одни из самых безпроблемных.
А вот ветнтрикозумы Фрошевские почему-то не очень активно спешат нарастать.
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 04 ноя 2018, 10:42

Тоха писал(а):
04 ноя 2018, 10:32
Мила - с развитием интернета и получения доступа к информации были сделаны некие выводы и выработаны агротехнические приемы. Поэтому у меня макрантоны - одни из самых безпроблемных.
А вот ветнтрикозумы Фрошевские почему-то не очень активно спешат нарастать.
Гибридные растения имеют некую вариабельность. Причем, как в хорошую сторону, так и в плохую. В природе гибриды с отклонениями в плохую сторону или просто нежизнеспособны, или плохо размножаются. Поэтому найти таких выродков в природе сложно. Попадаются на глаза как раз здоровые и хорошо размноженные гибриды. Их и копают. А у Фроша выживают в пробирках все растения и с хорошей наследственностью, и с плохой. Как будут они себя вести в саду, по-моему, его не очень волнует.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22720 раз
Поблагодарили: 18151 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

МилаМила » 04 ноя 2018, 15:59

Сергей Васильевич О. писал(а):
04 ноя 2018, 10:17
МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 09:52
А вот, кстати, не один раз читала, что очень не рекомендуется брать башмачки из природы, потому что в саду они практически не приживаются, в отличии от выведенных сортов, которые как раз наоборот в саду себя чувствуют отлично :oops: Получается, поменялось поведение за годы общения с человеком?
Так пишут продавцы выведенных сортов, а "копатели", продающие башмачки из природы, пишут обратное. А в месте, где Вы посадили, не кислая почва?
Шайтан, как Вы догадались :30: ? Вообще-то я считаю, что у меня кислая почва, но как правило новый микс закладывается с выниманием исходной породы :oops: и внесением смеси торф/земля плюс песок. Внизу остается конечно исходные глина-суглинок.
Выкопала свою бедолажку (не повезло с хозяйкой :cry: ) башмачок, вырыла ямку пошире и насыпала смесь из подстилки под соснами (мерси кому-то, кто уже порылся и вытащил землю на поверхность :P ) плюс известковая крошка плюс песок ну и плюс немножко компост), расправила корешки, сверху засыпала той же смесью, полила, сверху положила сосновый опад. Теперь буду надеяться, что новичкам везет :oops:
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 04 ноя 2018, 17:50

Считается, что башмачки лучше растут на почвах с нейтральной кислотностью. Правда, питерские товарищи с этим не согласны. Говорят, что у них и на кислой почве тоже хорошо растут. Во всяком случае, время от времени известкового щебня добавляйте в почву.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7704 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 04 ноя 2018, 18:11

МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 09:52
А вот, кстати, не один раз читала, что очень не рекомендуется брать башмачки из природы, потому что в саду они практически не приживаются, в отличии от выведенных сортов, которые как раз наоборот в саду себя чувствуют отлично :oops: Получается, поменялось поведение за годы общения с человеком?
Всё фигня... :oops:
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7704 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 04 ноя 2018, 18:13

Тоха писал(а):
04 ноя 2018, 10:32
Мила - с развитием интернета и получения доступа к информации были сделаны некие выводы и выработаны агротехнические приемы. Поэтому у меня макрантоны - одни из самых безпроблемных.
А вот ветнтрикозумы Фрошевские почему-то не очень активно спешат нарастать.
Оксанк, вентрикозумы очень разные по природе своей клон от клона. Варьируют по многим параметрам, так в двух словах и не расскажешь.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22720 раз
Поблагодарили: 18151 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

МилаМила » 04 ноя 2018, 18:24

Лёля писал(а):
04 ноя 2018, 18:13
... вентрикозумы очень разные по природе своей клон от клона. Варьируют по многим параметрам, так в двух словах и не расскажешь.
Леля, а что значит клон в данном случае?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7704 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 04 ноя 2018, 18:39

МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 18:24
Леля, а что значит клон в данном случае?
Генетически обособленное растение. :)
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22720 раз
Поблагодарили: 18151 раз

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

МилаМила » 04 ноя 2018, 19:03

Лёля писал(а):
04 ноя 2018, 18:39
МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 18:24
Леля, а что значит клон в данном случае?
Генетически обособленное растение. :)
Эх, яснее не стало :cry:
Сорт - это клон?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Сергей Васильевич О. » 04 ноя 2018, 19:09

МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 19:03
Лёля писал(а):
04 ноя 2018, 18:39
МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 18:24
Леля, а что значит клон в данном случае?
Генетически обособленное растение. :)
Эх, яснее не стало :cry:
Сорт - это клон?
Мила, клон - это совокупность растений, образованная путем бесполого размножения (не семенное, а вегетативное размножение). То есть, если куртина башмачка состоит из нескольких побегов, то это и есть клоны одной особи. Естественно, все они полностью идентичны между собой.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7704 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 04 ноя 2018, 19:22

МилаМила писал(а):
04 ноя 2018, 19:03
Эх, яснее не стало :cry:
Сорт - это клон?
Это хороший вопрос. :о) Фош продаёт как сорта разные клоны, более менее похожие. Но на мой взгляд, это уже сортосерия.

Клон - это когда мы вегетативно делим растение (как с сортами пионов или флоксов). Ну то есть генетически клоны одного сорта должны быть все одинаковы.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7704 раза

Re: Венерин башмачок (CYPRIPEDIUM)

Лёля » 04 ноя 2018, 19:24

Кстати, не всегда все побеги одного растения дают идентичные цветки. :) Довольно часто бывают всякие почковые мутации и курьёзы.
Ответить