Форум садоводов Твой Сад

В последние года стало возможным доставать всякие интересные растения из Японии .
По их агротехнике в нашем климате информации очень и очень мало. Тем более практически отсутствует статистика по их зимовке у нас. На форуме информации тоже пока мало и она вся размазана по отдельным темам.
Предлагаю собирать информацию и личный опыт в одной теме.
У кого чего и как растет или померло и при каких условиях.

Для конкретики интересуют:
- фиалки (разные виды);
- шорции, шизокодоны;
- ранзания
- птеридофиллум
- всякие мелкие видовые ирисы
- ну и примулы конечно
- и т.д.

А то такое ощущение что все, всё знают и ни у кого нет никаких вопросов кроме меня
Ниже приведена страница каталога японского питомника то ли за 1907, то ли за 1913 год. данный питомник по тем временам высылал растения в Америку, Европу и Австралию.
ИМХО, прекрасный образец развития по спирали

Тоха,а давайте тогда поконкретнее виды и сорта фиалки (разные виды)- в основном склонны к вымоканию в холодный период, но легко востанавливаются самосевом.
- шорции, шизокодоны - зимостойки,профилактическое укрытие лапником не помешает.
- ранзания - достаточно зимостойка,так же укрытие лапником.Боится возвратных заморозков при распустившемся листе.
- птеридофиллум- пока 2 зимовки,живет и цветет. Также проф.укрытие.
- ну и примулы конечно , здесь так же поконкретнее, какие?

Виктор, все вроде так, но реальной статистики в нашем климате нет. И вот как-то особо большого количества фото тоже не наблюдается в российском сегменте тырнета.

Начнем с шорций. Вот не складывается у меня с ними любви взаимной. Надо искать ошибки.
Посадочный материал - две формы прошлой весной. До посадки дожили очень хорошо. Высадка - невысокий край торфяной горки (вроде по западным форумам вроде как так сажают). Место защищеное. Снег зимой не сдувается.
После посадки обе сильно тормознули в росте. Я правильно понимаю, что это нормально для данного вида?

Так как растения сами по себе маленькие, то к сожалению во время моего двухнедельного отсутствия короткокорневищную форму зарыли муравьи насмерть . Длинно-корневищная форма в виде маленькой розетки ушла в зимовку, укрытая лапкой ели.
Увы, из зимовки вышла с поврежденной центральной почкой - то ли сгнила, то ли отсохла. Розеточные листь ещё какое-то время подавали признаки жизни - но потом тоже ушли.
В связи с этими печальными событиями возникла у меня куча вопросов.

1) Насколько на самом деле эти растения любят кислую почву? Может им лучше на нейтральном торфе? А перегнойчику насыпать? Или с гравием грунт намешать (но у меня как раз гравий был в составе).

2) Имеет ли смысл отращивать такие растения сначала в контейнерах. Может быть они в контейнерах лучше разгонятся будут? Но с муравьями это точно должно решить проблему.

3) если розетка пропала, то есть ли шанс на то что на подземной части проснутся спящие почки в следующем году?

4) Прошла зима была паршивой, много чего погибло из-за комбинации наблагоприятных факторов. Как бы понять - розетка погибла просто потому что с зимой не повезло или я недостаточно укрыла, а может быть наоборот - не надо было укрывать. вот кто-бы поделился результатами прошедшей зимовки.

5) А как у этих растений в плане грибных болезней? Может их обрабатывать на зиму? Может моя пропала из-за поражения грибом?

Буду пытаться восстановить это растение и поэтому просто жажду понять - это зимняя одноразовая невезуха или есть нюансы.

Пока есть предложения остановиться на шорциях.

Чтобы в куче все не обсуждать.

Давай,по шортиям. Пока в основном приходили к нам черенками, это с Японии,немного было уже хорошо развитых в горшках с Англии. Да, черенки приживаются достаточно долго, отсюда и не стоит ждать быстрого нарастания новых розеток. По отзывам кто получал в горшках,нарастают неплохо. Почва кислая рекомендуется,что и делаем.Пока опыт у всех невелик,будем наблюдать так им надо иль нет. По крайней мере пока в торфе чувствуют себя хорошо. Грибковых поражений не замечено.Если у черенкованного пос.материала пропала розетка,это неудача,и ждать что либо не стоит. Если выращивать в контейнере для начала.Думаю это лучше,если есть возможность следить за поливом.И в этом случае и можно тогда наращивать в более тепличных условиях, в том же парнике при достаточно хорошем притенении и поддержании высокой влажности. В этом случае лучше в первый год-два зимовать в погребе . Так нарастет быстрее, и на 3 год с весны уже можно высаживать в грунт,пусть привыкает . Стоит иль нет делать укрытие,думаю стоит.Так как всякие перепады у нас случаются. Чем нехорошо укрытие,только тем что можно таким образом увеличит шанс растению выпреть. Не более. У шортий и шизокодона кожистый лист, считаю что выпревание ему не страшно,если конечно подразумевать нормальное укрытие а не тонну лапника сверху По невеликим наблюдениям опять же грибковых поражений не замечено.Но профилактическая обработка,по крайней мере если такое желание возникло,уж никак не навредит. Растень имеет шнуровидные жесткие корни и волосянистые всасывающие корешки,вторые при низких температурах почвы отмирают,и жизнь листьев поддерживается только запасами "жесткой " части корневища.У нас холодный переиод наиболее продолжительный чем на их Родине, воздух суше, и солца зачастую поболее. Отсюда вывод,самый опасный период,это ранняя весна, поэтому после снятия укрытия молодые растения в 1-2 розетки не нужно оставлять на выживаемость,а изначально к примеру накрыть той же пластиковой коробкой от торта, и держать так до полного оттаивания и прогревания почвы,чтоб не иссушить лист. Как то так.Так что лично моё мнение,шортии можно разводить и растить у нас успешно.Остался невыясненным только вопрос что им нужно для обильного цветения? Так как пока те кто имеет уже более менее наросшие кустики,такового не наблюдал,либо наблюдал еденичные соцветия.

Вить, спасибо огромное. Вот это уже разговор - про корни - очень интересно - этого не знала. А это ИМХО весьма важно.
Возник следующий вопрос - насколько нужно тенистое место. Мои не в сильном-то притенении находились - с северной стороны стеночки, но стеночка совсем невысокая. Вот похоже как раз весенние повреждения были. Жалко что надежды нет.

Можно ли как то собрать наблюдения в какой тени им лучше?
1) северная сторона дома (солнце только по утрам- вечерам)
2) Рассеянная тень от дерева - солнце все время рассеянное
3) глухая тень от деревьев (солнца почти нет).

Я так понимаю что весной им точно лучше находится в тени, но вот насколько глухая тень например, влияет на скорость развития растения (типа как у хост).

И если нет времени подробно отвечать, то не торопись можно вернуться к теме и попозже, а то у меня тоже например школа началась и проекты на работе. Но ведь разговор уже пошел интересный.

Полного солнца уж точно не нужно.А полутень самое то. Тяжелую тень не знаю,могу только предположить что вынесут,но стоит ли так их напрягать???. И опять же нужно в такое место где рано прогревается почва,чтоб увеличить вегетационный период.Не естественным так хоть исскуственным путем с весны проливая почву чтоб быстрее оттаяла.

Благодаря Тохе нашла фото птеридофиллум в природе http://www.panoramio.com/photo_explorer ... er=1257939

Наташа, по птеридофиллуму , уже есть положительные отзывы зимовок в европейской части России в течении трех сезонов. Вот не из природы фото, а из сада Татьяны из Питера. https://vk.com/shatm?z=photo7754050_330 ... tos7754050

Витя, да, я знаю, что и у нас народ приручает. Сама в этом году пробовала посадить, увы не вышло. Не прижился. При случае буду еще пытаться.

Наташ, раз зашла речь о птеридофиллюмах
посадочный материал как мне показалось, лучше перед посадкой протравливать. Уж больно легко они загнивают.
Из просеивания западных источников у меня сложилось мнение, что им нужна очень дренированна почва. Вот совсем-совсем дренированная, но при этом влажная.
По кислотности - пока не поняла. Вроде слабокислая подходит.
Ну и попадание под заморозки не желательно.

Но я пока теоретик. Два растения ушло в первую зимовку. Если выживут после такого крутого начала зимы - буду сильно рада.

Я до высадки плохо додержала и потом почти полтора месяца не была, т.ч. результат оказался предсказуемым.

Наташ, я поэтому такие неизведанные растения в последнее время по 2-3 экземпляра покупаю (если они конечно не супердорогие).
У меня из 3 корешков пошли в рост 2. Один погиб. Из двух один стартанул хорошо на покупном цветочном грунте в контейнере. Другой более чахлый изначально - еле телепался. Посмотрим что будет весной.
Но фото из Питера обнадеживает. И кстати у человека песчаные (насколько я поняла) почвы и толстый слой шоколада сверху в виде мульчи.
И- тень.

я в общем-то так и посадила своего доходягу.Надо было тоже не 1 брать... но хочется ж сразу всего и побольше

А я в прошлом году посадила птеридофиллюм и была уверена, что он не прижился. Как-то рано и нехорошо он завял. Но выкапывать не стала. В этом году смотрю - он мало того что вылез, так еще и зацвел:)

Ну в общем-то я тоже не выкапывала. Будем посмотреть.