Глициния (WISTERIA)

[МаЮ]

Что ее нельзя называть абсолютно устойчивой в МО без контроля наблюдения в течение 5, 10, 25 лет! И торговать и говорить о ее абсолютной устойчивости это не этично...

P.S. (и это последнее, что я тут пишу, до того, как станут известен очередной результат зимовки ).
Дима, + 1000000000! Я уже не знаю, какие слова еще надо подобрать, чтобы это стало очевидно и старожилам форума, и новичкам.

[Tifon]

Нет, Олег нужно быть как раз объективными и воспринимать все стороны, как плохие так и хорошие. Тебе как человеку науки, должно быть это очень хорошо известно. Только так можно сопоставить картину ее выносливости, суммируя как положительный, так и отрицательные результаты.
К примеру не у всех есть семьи которые рвутся помогать, есть наоборот, когда они тянут все внимание к себе! Хорошо, что у тебя есть такой брат, а у меня к примеру когда гостит родня отбирает все свободное время и я не чего не могу делать. НО это частности, которые не стоят внимания на деле.
По поводу погоды? Может у вас там и совпадает, но я лично очень редко доверяю синоптикам, когда у нас сплошь и рядом показывают дождь, а на улице солнце и наоборот, про температуру молчу. Достаточно было показаний сентября, когда погода была противоречива. Но это тоже частности…
По поводу сорваться и поехать, хорошо если есть возможность, но бывают моменты когда просто нет возможности, по различным причинам. Мне хорошо, я живу при саде, но есть многие кто такой возможности не имеет.
Его не обвинили, что у него все хорошо, а у всех плохо, всего лишь сказали, что не стоит этот результат давать как единственный вариант и этот исход показателен для МО. Ты сам писал что выращивать в Воронежской области намного проще, по показаниям садоводов. Я так же могу сравнивать по результатам, одних и тем же растениям, сравнивая с коллегами в Воронеже.
Про обогрев глицинии, ну извини это для меня лично перебор, может тебе проще тогда оранжерею построить для нее? Мое мнение, ее нужно выращивать все же так как садовое и по меньше над ним плясать, иначе она так и будет изнеженной.
И еще согнуть можно молодые побеги, но когда они станут толщиной в 3-5 см, то очень огромный риск ее просто сломать.

[OlegV]

Дима, у меня брат в плане помощи в саду в этом году выкопал только картошку и то после перекопки гряд под нарциссы я добрал там 75% урожая картофеля Когда он приезжает на дачу то 1 - рыбалка, 2 - грибы; 3 - шашлык и 4е что то по дому или поменять зимние шины на машине. оЧто касается родственников то они знают что за стол я с ними не сяду - у меня стол в меже ... хотите посидеть со мной - берите ведро и присаживайтесь вместе пополем сорнячек

Если брать статистику зимовки по России то примерно 80-85% ответивших были удовлетворены зимовкой - точную цифру я назвать не могу тк. признась учета не вел - это на уровне ощущений. В следующем опросе (видимо весной после зимовки) постараюсь сделать точный подсчет. Если рассуждать логичестки цифра в 80% удовлетворенных объяснима - примерно половину материала забирает Москва где гибель вистерий была у единчиных из написавших. Питер и области севернее и восточнее Москвы берут мало растений ... это касается не только вистерии - в Питере своих поставщиков уйма а области на валдайской возвышенности рады когда у них поспеет клубника. Сибирь ежегодно набирает обороты но там очень тщательно выбирает что заказывать и вистерию стали активно брать только в этом году. Вторая половина вистерий уходит в регионы с развитым сельским хозяйством - это все что южнее Москвы и Тулы и немного в западных областях (смоленск и далее). В этих регионах вистерия не только хорошо зимует но и 4-5летний саженец может зацвести. Вот и получается что в целом по стране люди довольны рузультатами. а то что тут такой шум - так это шумят Москвичи которые почему то хотят цветения чуть ли не на 2-3 год после посадки и если его нет - считают растение провальным. При этом подавляющее большинство (это касается всей страны а не только москвичей) не хочет ни укрывать, ни обрезать, ни поливать и т.д. Сейчас в меня опять полетят камни но истина дороже - подавляющее число людей при выборе места посадки понятия не имеет о том как снег ложится в их садах ... т.к. зимой они на дачу не ездят или 1 раз под Новый Год. Посещения начинаются когда весь снег сойдет и сколько снега укрывало корни при -35С или сколько воды стояло у ствола вистерии в половодье большинство не знает. При посадк мало кто учитыает насколько выбранное место защищено от ветров, есть ли там капель, бывают ли лавины снега с крыши, где идет грунтовка и т.д. Место посадки выбирается исходя из эстетических сображений. Причем это касается не только вистерии но и других культур так что статистика на сей счет обалденная. Про замеры температуры и силы ветра на участке за зиму я вообще молчу.
Сколько я получал писем типа:"спасибо растения дошли отлично. сегодня все посадила, предварительно замочив в карбофосе для лучшего роста корней."

[Tifon]

Все правильно, только что бы получить цветение на 4-5 год, нужно получать с чего-то, а если как многие из Подмосковья пишут, что она обмерзает у многих каждый год радикально, то с чего получать цветение то?
Во вторых по укрытию, с чего шум то начался, было заявлено что растение 4 зоны, абсолютно зимостойкое в нашем климате. Я лично яблоню Мельбу не нагибаю и не укрываю, которая тоже 4 зоны. Вот если бы сразу было сказано, что растения может расти в нашей зоне, с обязательным укрытием, то и не было бы столько шума. И сразу было бы сказано, что ребята не ждите чуда, нужна специальная технология, стены, оранжерее, доброго тепла... и т.п. И правильно девчата подметили, что такой геморрой им не нужен в таком случае, не каждый садовод может отводить столько времени какой то одной культуре, это прям как я с выращиванием микро-хвойных, которые надо 2-3 раза за сезон вычищать от старой хвои внутри кроны, обрабатывать от гриба и выбирать от отмирающих хвоинок в процессе роста. Это уже игрушки для любителя.

Лично у меня она жива и каждый год вымахивает на 5-7 м, только вот весной выходит что приросты прошлого года, выше уровня снега обмерзают напрочь. Поэтому о каком то волшебном цветение я даже пока и ни не мечтаю, за 3 с лишним года, я 1 раз видел цветы в 2010 (когда она у меня зимовала в не отапливаемой теплице в кадке), которые на народ даже не произвели впечатление, многие проходили мимо нее, даже не заметив. Спрашивая при этом, ну и где эта глициния, когда я ее показывал чесали головы и говорили стандартную фразу для вежливости, мол как круто глициния у нас цветет. Правильно ранее писалось, что она намного менее эффективна, чем китайские, так как цветы теряются в листве. Но тем не менее нужно пробовать дальше и смотреть, что из этого будет. Возможно когда то и у нас она станет столь же более эффективной как и в южных регионах, в плане более обильного цветения. Потому что смешно считать количество соцветий у глицинии, у нее их должно быть много 2-3-5- это не обед, это запах от обеда.

[Миляев]

Олег, вот ты пишешь, что "южнее Москвы и Тулы и немного в западных областях (смоленск и далее). В этих регионах вистерия не только хорошо зимует но и 4-5летний саженец может зацвести". Получается, что и ты не читал (или забыл) мои посты. Поэтому повторюсь. Моя первая БМ зацвела на свою третью весну (2 соцветия), на 4-ю весну - 25 соцветий, на 5-ю - более 100 соцветий. Далее без счёта. Но это под Воронежем. В черте города все мои черенки выдавали единичные соцветия уже на 2-й год (во второй половине лета).
Что же касается Подмосковья, то я уже приводил пример одного своего коллеги Терехова С.М. Я послал ему укоренённый черенок и подробно всё рассказал. Он со всем согласился, но сделал всё равно по-своему, то есть посадил глицинию посреди участка. Она у него благополучно 2 зимы сильно подмерзала (ниже уровня снега). Потом он всё же сподобился пересадить её к стене своего каменного дома и... О, чудо! На второй год после пересадки к осени у него развились несколько убогих соцветий (а какая была радость!), а в эту весну (на 3-й год) было уже два десятка соцветий. Фотографии, присланные им, я приводил на этом форуме. Кстати, фото цветущей неукрывной 5-ти метровой ПОДМОСКОВНОЙ глицинии прошло почти незамеченным. Никто не поинтересовался телефоном этого товарища, чтобы удостовериться и выяснить подробности. Странно! Если бы я хотел добиться результата, я бы изыскал возможность позвонить. Сейчас эта глициния уже необъятных размеров. Что он будет делать с ней дальше? Хоть бы половина нынешнего прироста подмёрзла, а то...
Так что, Олег, твои предположения о возрасте зацветания глицинии БМ неверны. Всё значительно оптимистичнее.
Дмитрий, Вы пишете, что " она намного менее эффективна, чем китайские, так как цветы теряются в листве". Это не соответствует действительности: http://vk.com/photo125493002_266863069.

[OlegV]

Дима, если мне не изменяет память ты писал что у тебя было -38С? А это извини середина 3й зоны и мельба в 3й зоне хорошо растет и дает яблоки - я еев 30км от Валадя посадил лет 20 назад и до сих пор жива хотя там было в районе -40С.

Север 4й зоны (4a) это температуры от 31.7-34.4 - в последние 3 зимы очень большая часть подмосковья балансировала на границе между 4 и 3 зонами. Для замерзание жидкости 0.1градус - это граница между жидким и твердым состояним. В клетках растений этот разброс конечно выше из-за неоднородноси состава но все равно разница в несколько десятых градуса может быть чертой отделяющей жизнь от смерти. А у вас было на 3.5 градуса ниже минимума для 4 зоны.

[OlegV]

Что же касается Подмосковья, то я уже приводил пример одного своего коллеги Терехова С.М. Я послал ему укоренённый черенок ...

Андрей - вы послали черенок Терехову укорененный под Воронежом а я говорю про цветение растений укорененных на своем участке в подмосковье - это совсем раные вещи. Если я не укрою черенки на зиму от них останется 5-10см огрызок, который на второй год к осени дорастет до 35-40см и если его опять не укрыть то на 3 год он в лучшем случае доберется до 1м - от таких растений ожидать цветения не приходится. Поэтому я укрываю все укорененные растения что бы по максимуму сохранить годовой прирост ... и тогда на 3й год примерно у 5% растений весной бывают бутоны.

Два тестовых растения у стены скорее всего 6 или даже 7 летки ... сейчас не вспомню точно когда они черенковались но сажались у стены в 2010. Так что я думаю цветение на 6-7 год при парвильном выбре места посадки в схожих с моими климатических условиях похоже на истину.

А подмосковье оно больше - в эту зиму я бы сказал оно поделилось на 3 климатические зоны: от 5 до 3. В феврале 2012 арктический антициклон покрыл всю область и перепад температур между севером и югом был в районе 1градуса. Зимовка у многих растений в пределах участка и в разные зимы может разительно отличаться ... у меня 2 вистерии одногодки сидят в 1.5м друг от друга и выдают совершенно разные результаты. Нельзя ожидать одинакового результата на разный участках в разные зимы да еще на такой большой рерритории. Соответственно нельзя распространять удачный или не удачный опыт одного из жителей подмосквья на всю область.

С посадкой у стены я полностью согласен - она может защитить от ветра когда температуры опустятся к критическим. В крайнем случае у стены можно укрыть и подогреть а на отдельно стоящей шпалере это сделать сложнее.

[Миляев]

Олег, я не знаю, что означает укрытие укоренённых черенков. Я черенкую отрезки побегов примерно 40-45 см длины с 3-4 междоузлиями. Листья не обрезаю совсем. Такие черенки укореняются, что в мае, что в июле. Но в первый год я обязательно выкапываю все укоренённые черенки глицинии, связываю в пучки, прикапываю в плошки и до весны в погреб. Никаких укрытий на месте, так как нет никаких гарантий, что снег выпадет вовремя, что не зальют дожди, из-за которых сгниёт то, что не замёрзло. А вот если весной высадить такой 45-см черенок в грунт, да пополивать, да поудобрять, тогда он вырастет в первый же год на несколько метров в несколько побегов. И вот тогда такой однолетний саженец крайне желательно (во всяком случае в условиях Центрального Черноземья, а севернее тем более) снять с опоры и укрыть. Вот так я понимаю хлопоты с глицинией-младенцем. Уже на 2-й год своей жизни в грунте она подросток, на 3-й - девушка, а на 4-5-й - уже взрослая матрона. Если не дать ей возможность дорасти до подросткового возраста, то сколько бы ни было ей лет она всё время будет находиться в младенчестве. Как помочь ей повзрослеть я пытаюсь объяснить уже 4-й год.

[OlegV]

Я подробно писал как укореняю - черенки в основном от 50 до 1м а отдельные лианы могут доходить и до 1.2м. В этом году нарезал много коротышек ... попробую предержать зиму в холодильнике. Погреба у меня нет, на остекленной лоджии температуры скачат от +2 до +20С а в 2011 папа закрыл дверь на лоджию и мы подморозили стоящие там ирисы. Зимовка на лоджии тем более с ОКС вистерия врят ли выдержит. Поэтому приходится укрывать в саду и черенки и взрослые растения длинной до 2.5 метров - если не делать осенней обрезки. Урываю хорошо - с утеплителем, лутрасилом, пленкой и листвой - чем больше годового прироста удасться сохранить тем скорее растение дорастет до 1м высоты и его можно включать в каталог. Укрываю вистерии на площадке где лежит лист:
http://moisad.net/shop/images/plants/ga ... listom.jpg
кстати на месте листа как раз был пруд который заполнялся верховодкой текущей с севера. Что бы осушить участок вся северная часть участка (примерно 16 соток) была поднята от 15 до 40см с уклоном на север - на этих поднятых "квадратах" и растут ирисы, а за ними лилейники. Все подпорные стенки идущие к северу я забетонировал на глубину 35-40см. Такой земляной вал (шириной до 17м) и бетон позволили защитить от верховодки южную часть участка:
на этом фото лилии как раз растут с юга от подпорной стены на том уровне где земля е поднималась а за ними просматривается забетонированная подпорная стена высотой около 40см - под тентами поднятые гряды.

Земляной вал и бетонная подпорная стенка с севера защищает и рабочие площадки которые с ранней весны до поздней осени под тентами из пленки и лутрасила (для затенения в жару). Летом тут идет подбор и раскладка заказов на ирисы а осенью хранится сухая листва. На зиму вдоль подпорных стенок ставлю контейнеры "рискованных" растений в том числе вистерии, гортензии, магнолии ... и тут же зимуют кувшинки в ведрах. Контейнерные вистерии будут зимовать тут. Если интересно могу выложить фотографии процесса укрытия ... наверное это лучше сделать у себя на кафедре т.к. укрываться будут самые разные растения а не только вистерии.

[Tifon]

в последние 3 зимы очень большая часть подмосковья балансировала на границе между 4 и 3 зонами.

Вот я о чем и пытался сказать, что сказано было нам выше, что будет расти в любой точке МО (хорошо, я живу на границе, но и у тех кто живет в р-не МО, та же ситуация), так что выходит мы пришли к тому, о чем я и писал в самом начале!!! Хотя мой р-н относится все же к 4 зоне, 3-я это уже ближе к Ярославлю. Тем не менее у меня растут многие культуры которые теплых регионов, к примеру Sciadopitys verticillata.
И очень красиво девушки привели примеры, затопленных участков, разрыва грунта у фундамента и т. п. Более того, чем дальше в лес, тем больше меня поражает то, что девушки оказываются куда более предусмотрительными и наблюдательными.
Так как мы говорим все-таки о садовых растениях, а не приставочной культуре, оранжерейных или тепличных, то и хочется понять, как ее лучше растить как уличное растение. Но при этом не превращаясь в раба служащему только ей.

[Миляев]

Да, согласен, что в тех воронежских садоводческих товариществах, что я знаю, вообще не слышали, что такое ВЕРХОВОДКА. Да я и сам плохо представляю себе, что это такое. Плохо представляю себе, что такое грунтовые воды ближе 15 метров. Зато хорошо знаю, что такое сушь беспросветная. В сентябре у нас выпало почти 450% нормы сентябрьских осадков. Казалось бы, всё залило водой. Выпало почти 25 см осадков. Но копнёшь чуть больше, чем на штык лопаты, а там уже грунт суховат. Уже не липнет, а сыпется. Может, всё же дело не в зимних температурах? Может, всё же в Подмосковье земля... (как бы это помягче выразиться) не очень подходящая? Не в тех местах наши власть предержащие столицу строили?
Олег, мне вообще не понятно, как у тебя ирисы бородатые выживают в такой сырости? Это ж сколько нужно самоотверженности, чтобы буквально заставить их расти чуть ли не на болоте! Респект тебе!
А что касается рабства на садовом участке, то это каждый сам для себя решает, в какой степени он готов стать рабом. В основном работы в саду садоводам в радость, а не в тягость. И любые культурные растения, а у нас в садах за редким исключением интродуценты, сорта, формы и т.д., требуют к себе внимания. Какие-то больше, какие-то меньше, но ухаживать приходится за всеми. Так вот за глицинией ухаживать вообще не надо. Или почти не надо. Это как раз то растение, которое "посадила и забыла". Согласен, что не у всех желающих, даже много южнее Москвы, имеются более-менее подходящие условия для глицинии. Если нет желания возиться с ней или повозились, сделали всё, что могли, но не получилось, то надо отойти в сторону. Не желающих возиться сколько угодно. А для желающих повозиться ещё не пришло время делать сколько-нибудь определённые выводы.
Для тех, кто не знает. Чуть больше, чем 50 лет назад клематис Жакмана и его сорта считались оранжерейной культурой. На то были написаны умные книжки. Написаны они были обременёнными различными научными степенями гражданами. И где теперь эти книжки?

[OlegV]

Более того, чем дальше в лес, тем больше меня поражает то, что девушки оказываются куда более предусмотрительными и наблюдательными.
Так как мы говорим все-таки о садовых растениях, а не приставочной культуре, оранжерейных или тепличных, то и хочется понять, как ее лучше растить как уличное растение. Но при этом не превращаясь в раба служащему только ей.

Дима, предусморительные не будут хватать растения у которого 4 зона стоит как минимальная. мне кажется и так понятно что находясь на краю ареала вероятность выпадов велика к тому же из растений выращенных в теплых краях т.е. не прошедших акклиматизацию. И уж конечно предусмотрительный человек не будет полагаться на милость погоды и позаботится об укрытии хотя бы в первую одну или две зимы что я всем и толдычу когда получаю заказ и отдаю растения.

Последние 3 зимы меня окончательно убедили в том что нельзя давать никаких гарантий зимовки даже у растений которые у меня зимовали 10 лет в открытом грунте. Более менее гарантированная зимовка начинается когды вы все укрываете: все ирисы, все лилейники, всею тюльпаны, все нарциссы, всю гейхеры ... как видите я перечисляю растения 3-4 зон и не случайно - все эти растения у меня выпадали в последние 3 года и не единичными экземплярами а сотннями и ысячами. Я сделал из этого выводы, разделив растения на 3 категории: одних укрываю всегда и хорошо, других не всегда и легко а третьих укрываю если чувствую что температуры и другии факторы прибижаются к критическим для растения. Профессионализм в этом и состоит что понять как выхаживать растения а не как их губить. Не хотите укрывать - заведите газон с одуванчиками

[Сергей Васильевич О.]

Не хотите укрывать - заведите газон с одуванчиками

Олег, по-моему, это перебор! При всем моем уважении к вашему опыту, перечень растений, зимующих без укрытия в Подмосковье, значительно шире. И с вашей оценкой, что те, кто не хотят делать укрытия для растений на зиму - это не цветоводы, тоже не соглашусь. С недавних пор мы стали привыкать, что у каждого человека может быть свое мнение по любому вопросу, в том числе и по тому, каким должен быть свой сад, и какие растения в нем должны расти.
Все дело в том, что большинства цветоводов - участников этого Форума и у Вас разные представления о "САДЕ". Для Вас, Олег, сад - это питомник, на котором выращиваются растения для продажи. И, естественно, чтобы не потерять растения (прибыль) Вам нужно как следует их укрывать. Большинство же цветоводов выращивают растения "для души". И беспокоить всю зиму эту самую душу терзаниями "перезимует - не перезимует" мало кто хочет. Но, поверьте, даже без зимних укрытий у многих цветоводов сады ни чуть не бедней вашего.

[Tifon]

Нет, когда люди видят что указана и 4 зона, а они живут в 4-й, то значит автоматически это растение подходит для их сада. И они будут правы, не кто, не указывает зоны с запасом, это вам не семечки на рынке! Поэтому по мне глицинию правильнее указывать все же как 5 + 4b зона (с добавлением, что возможна в зоне 4a, укрытиями и прочим).
Тогда и подход к ней автоматически будет другой и люди будут более готовы к таким поворотам. Всегда есть кто берет и рискует, а есть кто хочет посадить и не парится.

P.S. кстати с одуванчиками можно и попасть в простак, есть много высокогорных, очень декоративных видов, которые так и не смогли вести в культуру, из-за их капризности...глициния по сравнению с ними ангелочек

[Миляев]

А как быть, если растению дают уверенную 3 зону, а оно выпадает в зоне 4, если не 4b. В этом году в Воронеже вымерзли ВСЕ СОРТОВЫЕ БРУНЕРЫ, половина эхинацей, 2/3 нарциссов. Да что там говорить, местные прострелы, которые я накопал в лесу и посадил себе 18 лет назад, вымерзли подчистую. (Кстати, в своём родном лесу эти же прострелы выжили). Почему???
Почему наши родные растения погибли, а экзотические магнолии и глицинии не пострадали совсем?
Мы многого ещё не знаем. Остаётся только одно - работать и ещё раз работать.