О медицине вообще

народные рецепты, похудение и т.д.
Закрыто
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: О медицине вообще

Bergamotya » 07 ноя 2021, 20:42

Осень писал(а):
07 ноя 2021, 20:09
Критическое мышление - это не повторять "арбидол говно", "мексидол фуфломицин" за Водовозовым и Яковлевым, а прочесть самому разные источники и сделать самостоятельные выводы. Пусть даже этот вывод будет звучать как "неизвестно".
Я не знаю, кто такие эти Водовозов и Яковлева, я знаю Кокрейн и Пабмед - это считается за разные источники или ты их тоже записала в ноуку и властискрывают?
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
Мне вообще кажется, что тебе это абсолютно неважно, какие исследования тебе не принеси, ты прям по Каганову, если факт подходит к твоей вере - он принимается, если нет - отмтается, попыток анализа нет.
Осень писал(а):
07 ноя 2021, 20:09
Лекарств, действующих хотя бы на 90% на всех, почти нет.
Откуда это взялось? И не оспорено ли часом?
Осень писал(а):
07 ноя 2021, 20:09
Но при этом ведёшь себя, как верующая. Ой-вэй.
Это где например?
Я открыта дискуссии, все подвергаю сомнения, если гипотеза проверку не проходит - отметаю её. Если почитать тему ковидла, например, я там в начале очень уповала на Эпиваккорону, но её эффективность не подтвердилась исследованиями, зато по ГамКовидВаак появились публикации в Ланцете. Я почитала, вздохнула и изменила мнение.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: О медицине вообще

Мичуринка » 07 ноя 2021, 21:22

Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
...
Мне это очень интересно, мне прописали, пью, хочу все про него знать.
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2827 раз

Re: О медицине вообще

Дусена » 07 ноя 2021, 21:46

Мичуринка писал(а):
07 ноя 2021, 21:22
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
...
Мне это очень интересно, мне прописали, пью, хочу все про него знать.
Мне как-то давно назначили курс 10 уколов (шея, плечевой пояс постоянно напряжены, от этого голова и шея болят), помогло на месяц. Для меня - это много. Несколько лет назад решила повторить - не помогло. В таблетках не пила.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: О медицине вообще

Мичуринка » 07 ноя 2021, 21:54

Дусена писал(а):
07 ноя 2021, 21:46
Мичуринка писал(а):
07 ноя 2021, 21:22
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
...
Мне это очень интересно, мне прописали, пью, хочу все про него знать.
Мне как-то давно назначили курс 10 уколов (шея, плечевой пояс постоянно напряжены, от этого голова и шея болят), помогло на месяц. Для меня - это много. Несколько лет назад решила повторить - не помогло. В таблетках не пила.
:oops:
Запуталась.
Милдронат, мексидол и мелатонин - все прописывали.
Мексидол кололи, потом полтора месяца добираешь в таблетках. Бодрил...
(а сейчас Милдронат прописали - вот про него и хотела спросить).
Эх, старость не радость :lol:
Аватара пользователя
Дусена
в Клубе
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:55
Дача: Калужская область
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2236 раз
Поблагодарили: 2827 раз

Re: О медицине вообще

Дусена » 07 ноя 2021, 22:01

Милдронат муж попробовал, но у него от него давление поднималось. Бросил. Я потом допила - показалось, да, немного бодрил.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: О медицине вообще

Bergamotya » 07 ноя 2021, 22:15

Мичуринка писал(а):
07 ноя 2021, 21:22
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
...
Мне это очень интересно, мне прописали, пью, хочу все про него знать.
Про мексидол ЗДЕСЬ, в конце там список литературы и исследований.

Рекламой с мильдонием метро уклеено, я думаю, все как обычно, к врачам пришли медпреды и понеслааась... У меня гинекологичка на такое слаба, вечно мне выписывает какую-то хрень бонусом, типа витаминов для улучшения цикла, в трех блистерах для разных фаз (а цикла-то нет и она об этом знает, потому что сама же мне КОК и прописала).

Давление поднимает, говорите? Надо попробовать, а то сплю на ходу
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: О медицине вообще

Мичуринка » 07 ноя 2021, 22:44

Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 22:15
Рекламой с мильдонием метро уклеено, я думаю, все как обычно, к врачам пришли медпреды
Милдронат - рекомендация от доктора наук, своего человека. Посему выполняю.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Re: О медицине вообще

Георгинка » 08 ноя 2021, 10:19

Мичуринка писал(а):
07 ноя 2021, 22:44
Милдронат - рекомендация от доктора наук, своего человека. Посему выполняю.
У меня муж пил Милдронат, тоже свой доктор назначал. спросила, есть ли эффект, он ответил нет.
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: О медицине вообще

IgorM » 08 ноя 2021, 20:09

Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42

По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали,
После прочтения последней страницы я почему-то не удивлен повальному увлечению прививками... от всего... :-D

Вам надо лечиться народными средствами, полезней будет:

Изображение

А для полноты картины. обзор доказательной базы по мексидолу:
За основу взята модифицированная молекула витамина B6; однако обоснования механизма действия нет, нормальных исследований нет, на Pubmed есть 20 работ-описаний всего от токсического гепатита, до рассеянного склероза. Конечно же, по торговому наименованию «Mexidolum» исследовательств в 10 раз больше (а в Cochrane ищется только по «Mexidol», не могут определиться с написанием).
РКИ нет;
Cochrane Reviews 0;
FDA 0;
RXlist 0;
ВОЗ 0;
ФК (-).
И милдронат туда же:
Имеет пачку описательств на Пабмеде и два китайских РКИ;
Cochrane Reviews 0;
FDA 0;
RXlist 0;
ВОЗ 0;
ФК (-);
зато угадайте, где есть? Правильно, ЖНВЛП!
Жрите, не обляпайтесь... еще моча молодого поросенка вам поможет... :-D
IgorM
в Клубе
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 09:26
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 1897 раз

Re: О медицине вообще

IgorM » 08 ноя 2021, 20:34

И для завершения картины...

ИЗУЧЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРЕПАРАТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ЭТИЛМЕТИЛГИДРОКСИПИРИДИНА СУКЦИНАТ...

http://own.0x3.ru/index.php/s/tEePfbDxAOrCyer#pdfviewer
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: О медицине вообще

Bergamotya » 08 ноя 2021, 21:02

IgorM писал(а):
08 ноя 2021, 20:34
И для завершения картины...

ИЗУЧЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРЕПАРАТОВ, СОДЕРЖАЩИХ ЭТИЛМЕТИЛГИДРОКСИПИРИДИНА СУКЦИНАТ...

http://own.0x3.ru/index.php/s/tEePfbDxAOrCyer#pdfviewer
Игоряш, читай внимательнее, эта ссылка выше есть
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: О медицине вообще

Мичуринка » 08 ноя 2021, 21:04

Bergamotya писал(а):
08 ноя 2021, 21:02
Игоряш, читай внимательнее, эта ссылка выше есть
И в Википедии :37:
Первая и единственная.
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: О медицине вообще

Bergamotya » 08 ноя 2021, 21:12

Мичуринка писал(а):
08 ноя 2021, 21:04
Bergamotya писал(а):
08 ноя 2021, 21:02
Игоряш, читай внимательнее, эта ссылка выше есть
И в Википедии :37:
Первая и единственная.
Видишь значок Энциклопедии Патологики вверху слева на синем фоне? Вот оттуда Игорь и цитирует, очень возбудился.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26784 раза

Re: О медицине вообще

Мичуринка » 08 ноя 2021, 21:22

Bergamotya писал(а):
08 ноя 2021, 21:12
Видишь значок Энциклопедии Патологики вверху слева на синем фоне? Вот оттуда Игорь и цитирует, очень возбудился.
А в чем глубинный смысл? Это сокращенная статья из Вики :020:
Правда Encyclopedia Pathologicae радует веселой разговорной речью ("чертовки крутые", "тупые", "свежак"), но это скорее для темы "Юмор". :020:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: О медицине вообще

Осень » 09 ноя 2021, 00:08

Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
если факт подходит к твоей вере
Ась? Можно узнать, к какой именно вере? И это мне пишет человек, делающий выводы в стиле "если она предложила перепроверить достоверность исследований по гомеопатии и арбидолу, она ВЕРИТ в гомеопатию и ВПАРИВАЕТ арбидол".
Матильда, ау? Я люблю логические конструкции, а не "мышление" стандартными схемами, где "если против наших, то за ихних".
Да, и Кохрейн не авторитет, и Пабмед - помойка. В Пабмеде можно найти вообще все что угодно - туда сваливаются все, по большей части тупые, исследования, поскольку тупые сейчас заполонили абсолютно все и потихоньку хоронят науку.
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
По Мексидолу, например, существует даже обзор доказательной базы, наши кардиологи делали, я вроде даже приносила, но кому это интересно?
Почти никому (уже, слава богу). Большинство врачей за 15 лет поняли, что такое "доказательная медицина" - повторяю, подавляющее большинство исследований недостоверны, я писала об этом не один раз.
Именно поэтому они и назначают "препараты с недоказанной эффективностью" - мозги включили. А не потому, что "у нас отсталая совковая медицина", как было объявлено поначалу. Я-то во всем этом варилась потихоньку.
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
Яковлева
Яковлев - это тот, кто придумал твое любимое слово "фуфломицин", которое для меня стало маркером человека, думающего тремя стереотипами с принта на футболке.
Bergamotya писал(а):
07 ноя 2021, 20:42
зато по ГамКовидВаак появились публикации в Ланцете
Классический пример - даже Ланцет политически предвзят и иногда публикует чушь.Все мы люди - иногда даже продажные, страшно сказать.
IgorM писал(а):
08 ноя 2021, 20:09
А для полноты картины. обзор доказательной базы по мексидолу:
Игорь, говорила же - как только видишь, что каким-то текстом усеян весь интернет, сразу ставь уши и приделывай к ним сито. Помельче.
Закрыто