О медицине вообще
- мышка Серафимка
- в Клубе
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
- Дача: под Киржачом
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 2120 раз
Re: О медицине вообще
Я вчера ходила на массаж. Платный медцентр проводит бесплатную акцию. Народу нет, а клиенты им нужны. Массаж в полинклинике похерили. Убрали всю физиотерапию и массажистов. Только за деньги теперь. Т.ч. думаю, где бабки брать. Отмассажировал так, что я аж помолодела лет на 20. Такая приятная легкость в организме образовалась . сегодня правда болит опять все, что болело + добавилась боль от массажа. Не порадовал Сказал, что скорее всего я в прош году порвала связки на плече, а поскольку это не лечилось, то пошел воспалительный процесс и теперь полная ж... + у меня ж ноги тоже болят. Колени, когда сажусь, встаю. А утром на ноги наступить не могу, пятки болят...пока расхожусь. Тоже глянул, сказал похоже на подагру. Короче на шею 10 сеансов надо, а на ноги аж 25. Может и врет конечно, чтоб на массаж пришла, но там по московским меркам правда не дорого и реально помогло.
- Кэти
- Модератор
- Сообщения: 5484
- Зарегистрирован: 26 фев 2008, 00:06
- Дача: Новорижское шоссе, 27км от МКАД
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1597 раз
- Поблагодарили: 1584 раза
Re: О медицине вообще
только к ревматологу...или к какому то специалисту. Не уверена, что массаж вообще поможет. Просто зарядку делать можете? Какую именно - конечно, лучше у специалиста узнать или из инета.
- мышка Серафимка
- в Клубе
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
- Дача: под Киржачом
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 2120 раз
Re: О медицине вообще
Анализы сдам, потом видно будет.
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2627 раз
Re: О медицине вообще
Порвать связки - это адски больно. И потом болит... У меня года два болело. Долго ходишь с фиксацией. Было такое?
- мышка Серафимка
- в Клубе
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 00:01
- Дача: под Киржачом
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 2120 раз
Re: О медицине вообще
У меня давно болит. Я блокаду делала. Не выдержала моя блокада с садовыми делами.
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: О медицине вообще
Kirara писал(а): ↑25 дек 2020, 12:48Рецепты от бывалого (меня)
В день
кальцемин-эдванс - 1 таблетка - месяца 3
аквадетрим - 15 капель - до весны, как минимум
Остеогенон - месяц по 2 таблетки
Полезная еда - печень, кунжут, овощи-фрукты, рыба, молочное (творог, в первую очередь)
Про мумие и компания информацией не владею. В свое время начиталась О'Генри (Джефф Питерс как персональный магнит)
Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился.
От Кальцемина Эдванс конкретно нет изменений на контроле, это я выяснила ещё в прошлые переломы. Где брать остальные минералы - вопрос. Старалась разнообразнее питаться и замачивала себя с сульфатом магния.
А вместо аквадетрима - Альфа д-3 тева - прелестная вещь, хотя по отзывам слабоконтролируемая. Активный метаболит, действует сразу, круче только Рокальтрол. Полгода мучилась от некоторых проблем, врач только плечами жала мол обычная побочка КОК - сняло как рукой за сутки. Заживление перелома (при приема с Остеогеноном) с 15 числа "Ну тут только начинает заживать" до 31 "В принципе, можно снимать". Думаю, начни я пить Альфа д3 сразу сняли бы ещё раньше
- Георгинка
- в Клубе
- Сообщения: 3448
- Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
- Дача: М.О. Куровское
- Откуда: г. Москва Текстильщики
- Благодарил (а): 2200 раз
- Поблагодарили: 1194 раза
Re: О медицине вообще
Для заживления хорош окопник. Делать ванночки. Для приема внутрь можно принимать Симфитум 6С .
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: О медицине вообще
Различие Альфа-Д3 и аквадетрима в том, что первый препарат содержит синтетический аналог витамина D — альфакальцидол. Действующим веществом второго средства является колекальциферол, представляющий собой витамин D3.Bergamotya писал(а): ↑08 фев 2021, 21:19Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился.
А вместо аквадетрима - Альфа д-3 тева - прелестная вещь, хотя по отзывам слабоконтролируемая. Активный метаболит, действует сразу, круче только Рокальтрол.
То есть аквадетрим содержит природное вещество, Альфа-Д3 его синтетический аналог. Поэтому для профилактики дефицита витамина Д обычно рекомендуют аквадетрим, а Альфа-Д3 это уже при установленных диагнозах – остеопороз, рахит и тп.
«Имеются некоторые исследования, где было выявлено, что форма витамина D, которую содержит первый препарат, действует более эффективно. У пациентов с остеопорозом результаты были лучше, чем при использовании обычного D3. Однако решение о назначении должен принимать только врач, поскольку каждый случай индивидуален, а неправильный выбор препарата может привести к неблагоприятным последствиям.»
Но, вроде, речь шла об обычном переломе?
Сравнение препаратов
https://vchemraznica.ru/alfa-d3-teva-i- ... o-luchshe/
оценка экспертов
https://meds.is/whats-better/929-alfa-d ... akvadetrim
Это, конечно, здорово, но чтобы препарат курсового действия (минимальный курс 2-3 месяца) подействовал сразу - это уже вроде таблетки от старостиBergamotya писал(а): ↑08 фев 2021, 21:19Полгода мучилась от мелких межменструальных кровотечений, гинекологичка только плечами жала мол обычная побочка КОК - сняло как рукой за сутки. Заживление перелома (при приема с Остеогеноном) с 15 числа "Ну тут только начинает заживать" до 31 "В принципе, можно снимать".
Хи, мысль родилась, однако - История болезни не имеет сослагательного наклонения
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: О медицине вообще
А так - все развитие биологических объектов - что растений, что животных (включая людей) - дело темное. Садоводы это знают лучше многих. Два одинаковых саженца, посаженные рядом, могут развиваться по-разному. И заболеть, и выздороветь могут по-разному.
И процесс зарастания сломанной кости тоже дело туманное - слишком много влияющих факторов. Есть общие принципы - у молодых заживает быстрее, у людей с хроникой медленнее. А все остальное...
Поэтому есть общие рекомендации - витаминчики попить, кальций, питаться правильно, здоровый образ жизни вести, а дальше все на усмотрение природы.
Увы, но Альфа-Д3 таблеткой для зарастания переломов не является. Нет таких таблеток
И процесс зарастания сломанной кости тоже дело туманное - слишком много влияющих факторов. Есть общие принципы - у молодых заживает быстрее, у людей с хроникой медленнее. А все остальное...
Поэтому есть общие рекомендации - витаминчики попить, кальций, питаться правильно, здоровый образ жизни вести, а дальше все на усмотрение природы.
Увы, но Альфа-Д3 таблеткой для зарастания переломов не является. Нет таких таблеток
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: О медицине вообще
Логическая ошибка равнять "природное вещество" и самую действенную форму. Заканчивайте уже молиться на слово "натуральное" и загуглите понятие "активные метаболиты" витамина Д. Кальцитриол (препарат Рокальтрол) и альфакальцидол (препарат Альфа Д3) - это активные метаболиты, им больше не нужны превращения в печени и почках чтоб начать работать, к примеру Рокальтрол повышает всасывание кальция в кишечнике через 3-6 часов...Альфа Д 3 чутка подлиннее, но тоже в пределах полусуток... Что было купить проще в ближайшей аптеке - зима, аднака - то и взяла.Kirara писал(а): ↑09 фев 2021, 13:54Различие Альфа-Д3 и аквадетрима в том, что первый препарат содержит синтетический аналог витамина D — альфакальцидол. Действующим веществом второго средства является колекальциферол, представляющий собой витамин D3.
То есть аквадетрим содержит природное вещество, Альфа-Д3 его синтетический аналог. Поэтому для профилактики дефицита витамина Д обычно рекомендуют аквадетрим, а Альфа-Д3 это уже при установленных диагнозах – остеопороз, рахит и тп.
Курим фармакокинетику и держим в голове, что у нас уже активный метаболит, ему не нужны превращения, всосался в кишках и действует. Курсом для костей, заживление это процесс, (но не 2-3 месяца, а пока заживает), но как гормон, а это стероидный гормон, он будет работать сразу...
Все эти попсовые сравнения я не знаю кто пишет, человек, не читавший научные статьи по этой теме, вот вообще ни одной. А назначают Аквадетрим именно по причине его медлительности и контролируемости, так безопаснее.
Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».Kirara писал(а): ↑09 фев 2021, 14:05И процесс зарастания сломанной кости тоже дело туманное - слишком много влияющих факторов. Есть общие принципы - у молодых заживает быстрее, у людей с хроникой медленнее. А все остальное...
Поэтому есть общие рекомендации - витаминчики попить, кальций, питаться правильно, здоровый образ жизни вести, а дальше все на усмотрение природы.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: О медицине вообще
То есть основным фактором, влияющим на срастание перелома является уровень витамина Д? И даже не сам уровень, а скорость повышения уровня активных метаболитов витамина Д? Это открытие мирового уровня Это надо публиковать не на садоводческом форуме, а в журнале The Lancet. Чтобы знали все травматологи мира.Bergamotya писал(а): ↑09 фев 2021, 15:22Думаю, начни я пить Альфа д3 сразу сняли бы ещё раньше.
Заканчивайте уже молиться на слово "натуральное" и загуглите понятие "активные метаболиты" витамина Д. Кальцитриол (препарат Рокальтрол) и альфакальцидол (препарат Альфа Д3) - это активные метаболиты, им больше не нужны превращения в печени и почках чтоб начать работать, к примеру Рокальтрол повышает всасывание кальция в кишечнике через 3-6 часов...Альфа Д 3 чутка подлиннее, но тоже в пределах полусуток...
Если в цифрах:
Альфакальцидол - Cmax в плазме крови достигается через 8-12 ч
Кальцитриол - Cmax в сыворотке достигается через 3-6 часов
Аквадетрим - Cmax в сыворотке достигается в среднем через 12 часов
Разница, безусловно, критичная. Особенно для процесса срастания перелома.
И немного поправлю - альфакальцидол (препарат Альфа Д3) нуждается в превращении в кальцитриол (1,25-дигидроксиколекальциферол) в печени путем гидроксилирования по 25 атому углерода.
"Особенностью альфакальцидола является то, что он, как уже отмечалось, превращается в активную форму, метаболизируясь в печени до 1a,25(ОН)2 Д3, и в отличие от препаратов нативного витамина Д не нуждается в почечном гидроксилировании, что позволяет использовать его у пациентов с заболеваниями почек, а также у лиц пожилого возраста со сниженной почечной функцией."
Последний раз -
Для срастания перелома нужно поддерживать нормальный уровень витамина Д в крови (60-80 нг/мл). Для контроля сдается соответствующий анализ. Перед сдачей анализа нужно дня 3 не принимать препараты, повышающие уровень витамина Д.
ВСЕ
Каким путем повышать уровень витамина Д (активных метаболитов, стероидного гормона - называйте как угодно) это уже дело десятое. Конечно, если нет патологии почек и печени, остеопороза и тп.
Показания препарата Альфа Д3-Тева®
остеопороз (в т.ч. постменопаузный, сенильный, стероидный);
остеодистрофия при хронической почечной недостаточности;
гипопаратиреоз и псевдогипопаратиреоз;
рахит и остеомаляция, связанные с недостаточностью питания или всасывания;
гипофосфатемический витамин D-резистентный рахит и остеомаляция;
псевдодефицитный (витамин D-зависимый) рахит и остеомаляция;
синдром Фанкони (наследственный почечный ацидоз с нефрокальцинозом, поздним рахитом и адипозогенитальной дистрофией);
почечный ацидоз.
Показания препарата Рокальтрол®
подтвержденный постменопаузальный остеопороз;
почечная остеодистрофия у больных с хронической почечной недостаточностью, особенно, у находящихся на гемодиализе;
вторичный гиперпаратиреоз у больных с умеренной и выраженной степенью хронической почечной недостаточности (пре-диализ);
послеоперационный гипопаратиреоз;
идиопатический гипопаратиреоз;
псевдогипопаратиреоз;
витамин-D-зависимый рахит;
гипофосфатемический витамин-D-резистентный рахит (фосфат-диабет).
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: О медицине вообще
Статьи, говорите? Да пожалуйста. Про Кальцемин-Эдванс, напримерBergamotya писал(а): ↑08 фев 2021, 21:19От Кальцемина Эдванс конкретно нет изменений на контроле, это я выяснила ещё в прошлые переломы. Где брать остальные минералы - вопрос. Старалась разнообразнее питаться и замачивала себя с сульфатом магния.
Все эти попсовые сравнения я не знаю кто пишет, человек, не читавший научные статьи по этой теме, вот вообще ни одной.
"Одним из препаратов, отвечающих всем перечисленным требованиям, является Кальцемин® Адванс. Помимо кальция и витамина D, он содержит остеотропные минералы — цинк, медь, марганец, бор и магний, — которые участвуют в синтезе коллагена костного матрикса и позволяют улучшить качество костной ткани при их совместном приеме с кальцием [58]. Эффективность препарата подтверждена в экспериментальных исследованиях. Так, О.А. Громова и соавт. (2014), изучая регенерацию костной ткани у крыс с переломом малоберцовой кости, установили, что Кальцемин Адванс с остеотропными минералами способствует синтезу коллагенов 1-го и 3-го типа и, как следствие, синтезу полноценного костного матрикса [49, 59]. При этом в сравнении с контрольной группой, не получавшей данный препарат, сроки полной консолидации кости сокращались в 1,6 раза. "
https://journaldoctor.ru/catalog/revmat ... tamina-d3/
А вот про витамин Д:
"Препараты активных метаболитов витамина Д (альфакальцидол и кальцитриол) показаны как при 1–м, так и 2–м типе Д–дефицита. Основными показаниями к их применению является остеопороз в т.ч. постменопаузальный, сенильный, стероидный, остеодистрофия при хронической почечной недостаточности; гипопаратиреоз и псевдогипопаратиреоз, синдром Фанкони (наследственный почечный ацидоз с нефрокальцинозом, поздним рахитом и адипозогенитальной дистрофией); почечный ацидоз, гипофосфатемический витамин-D-резистентный рахит и остеомаляция; псевдодефицитный (витамин-D-зависимый) рахит и остеомаляция."
http://muzkdc.ru/?q=content/%D0%BC%D0%B ... BA%D0%B5-0
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: О медицине вообще
И последнее - диалог получился очень странный
Поэтому я для себя диалог закрываю, свои рекомендации беру обратно
Остается одно - сходите к травматологу и — боже вас сохрани — не читайте до обеда научных статей в интернете
Bergamotya писал(а): ↑24 дек 2020, 22:38Неудачно упала на льду. Что ускоряет сращивание переломов, у кого-то есть опыт? Пошла заказала пару пачек Остеогенона, он подорожал, однако
Kirara писала
Рецепты от бывалого (меня)
В день кальцемин-эдванс - 1 таблетка - месяца 3, аквадетрим - 15 капель - до весны, как минимум, Остеогенон - месяц по 2 таблетки
Полезная еда - печень, кунжут, овощи-фрукты, рыба, молочное (творог, в первую очередь)
Bergamotya писал(а): ↑08 фев 2021, 21:19Дорогая редакция! Спасибо вам за рецепт. Авокадо мы заменили отварным картофелем, а креветки - поджаренным салом, но в целом ваш рецепт салата из авокадо с креветками нам очень понравился.
Получить такой ответ на вполне доброжелательную рекомендацию - это для меня новоВсе эти попсовые сравнения я не знаю кто пишет, человек, не читавший научные статьи по этой теме, вот вообще ни одной.
Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».
Поэтому я для себя диалог закрываю, свои рекомендации беру обратно
Остается одно - сходите к травматологу и — боже вас сохрани — не читайте до обеда научных статей в интернете