Форум садоводов Твой Сад

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 22:06

Так,, а как люди до изобретение витамин жили?
И собственно зачем наш организм заточен под витамины в таблетках, а не под всё естественное?

Жили неважно, как тут уже и сказали.

А насчет заточки организма, так человек природой приспособлен к охоте и собирательству, т.е. к очень большому разнообразию в питании. И питание это именно что жевать почти постоянно. За прошедшие жалкие 10 тысяч лет, которые для эволюции просто миг, ничего в нем не поменялось.

А археологи кстати отметили резкое снижение общего здоровья человечества с перехода от этого самого собирательства и мелкой охоты к оседлому земледелию.

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 23:10

Приведу пример.

Я те тоже могу пример привести. Есть у меня подруга. Четверо детей. Почти все время в употребе. Одно время была на чистоте, так ещё навеганиться и насыроедиться успела до опущения почек. Короче, издевалась над собой как могла. Первый муж сел за хранение, второй вон в апреле в "принахмуренном" состоянии вышел в окно. Стройна как тростиночка, сисек ещё меньше чем у меня, волосы на месте, выглядит хорошо. Я б фотки принесла вы б ахнули -))) Она что, показатель? Везде, абсолютно везде есть свои счастливые исключения, на них не надо равняться, не надо надеяться, что у тебя будет так же.

То что охотники собиратели были здоровее доказано, но что они постоянно жевали...
Не знаю, первый раз слышу.
По поводу того как раньше жили.
По большому счету ХЗ как они жили.
Для меня не понятно они жили.
Если верить описаниям их жизни, то они занимались архитектурой живописью и музыкой.
Да ещё любили сложносоченненую одежду.
А вот какать не под ноги не догадывались.
Строили дворцы и по углам этих дворцов гадили.
Вот Бальзак создавал шедевры, а тем временем в Лондоне выгребные ямы были прямо в подвалах домов. И сбрасывали это всё в Темзу. Что привело к эпидемии холеры
Вонь и разложение окружали Европу, а так же сложносоченненую с глубокой инженерной работой архитектура.

Матильда, у каждого свои идеалы
Не, если фрукты и овощи уже не считаются источниками витаминов, пусть так.
Мир теперь всё время меняется Я уже привыкла
И фастфуд стал полезным.ВоЗможно уже и целебным
И вирус антибиотиками лечат .
И куча всего нового..
Да, ещё собакам и кошкам можно только кормом из упоковки кормить. Всё остальное им вредно.
Во, ещё ЗОЖ стал ругательством

Очень хорошо, что вы это всё написали.
А то так из тенденций жизни можно выпасть.
Совсем перестать понимать окружающих.
Имхо нужно знать чем живёт общественное мнение

Лен, у них были в ходу ночные вазы, только и всего. И ванны тоже кстати были в основном формата переносных бадей. Была норма сходить в тазик принять ковшик.
В средневековых замках клозеты были, кстати, иногда через них ухитрялись сбегать наружу. И с банями было не так уж и плохо... Тортик "Агнес Бернауэр" знаешь? Она ведь дочь банщика была, жила где-то в первой половине 15 века...

А Питер и сейчас гадит в Неву, кстати, был же этот эксперимент со спуском маячков в унитаз, можешь поискать почитать
А про причины болезней они просто ещё ничего не знали, микробиологии у них не было. Один и тот же врач мог вскрывать трупы, потом идти принимать роды даже руки не помыв.

Содержание витаминов в современных фруктах и овощах сильно разнится, увы, но они все ещё источник, вопрос в качестве, количестве и разнообразии. Чтоб получить из еды все то мне нужно мне надо вот вообще все бросить, сидеть дома, ходить на рынок, заказывать у фермеров, писать меню на неделю и по нему готовить. Куда девать калории тоже вопрос, видимо надо все таки переселиться в деревню и вкалывать там на своих сотках. Как нибудь так само, типа жрем дальше макароны с котлетой и яблоко в день - оно не получается, считали уже много раз, вообще никак не выходит. А в мире много всего интересного

Про нормы витаминов это не нововведение, это древности 20 века

З.Ы. Фастфуд по прежнему неполезен, антибиотики не лечат вирусы, а домашним питомцам полезнее всего натуралка (но это не еда со стола!)

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 22:06

Это как-то не по Дарвиновски,имхо.

Лена, а как по-Дарвиновски?
Безусловно, Дарвину принадлежит приоритет теории естественного отбора (хотя на подходе был и второй автор - Уоллес), но ему же принадлежит и теория искусственного отбора, и работы по происхождению человека.
И человек физиологически мало изменился с момента появления кроманьонцев - а это по разным оценкам от 100 до 150 тыс лет, то есть естественный отбор в этой сфере мало поработал.
Так что тут не все так просто - и чем выше уровень развития общества, тем меньше на человека действует естественный отбор.

По поводу халеры
"В середине XIX века в Сохо назрела проблема с удалением нечистот: квартал был густо населён, однако не был подключён к лондонской системе канализации. В подвалах многих домов прямо под полом располагались выгребные ямы, в которые стекали нечистоты. Городские власти, знавшие о регулярном переполнении выгребных ям, приняли решение сбрасывать нечистоты в Темзу. В результате сточные воды попали в городскую систему водоснабжения, что вызвало вспышку эпидемии холеры."
" Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца. То же творилось и в Версале, например во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.

Периодически из Лувра/Версаля выезжали все его знатные жильцы, чтобы дворец можно было помыть и проветрить."

Про меню.
Раньше были составлены на неделю в садах и столовых.
На сколько идеальны не знаю.
Но придерживаюсь примерно этих догматов.

Мичуринка писал(а): ↑

28 ноя 2021, 23:59

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 22:06

Это как-то не по Дарвиновски,имхо.

Лена, а как по-Дарвиновски?

Он предполагал, что выживает наиболее приспособленный вид к внешним условиям.
То есть человек должен уметь выживать, а так же выращивать потомство добывая всё необходимое для своего организма из окружающей природы.

Лошадь Белая писал(а): ↑

29 ноя 2021, 00:08

" Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок из-за того, что в старом буквально нечем было дышать.

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы»,
...

Ленааааа! Это миф что у них не было туалетов! Обитатели и король имели переносные туалеты. У них порой были очень красивые троны

Ты понимаешь, что лет через много на основании раскопков большинства наших дач можно будет так же писать, что мы справляем нужду на пол - ведь в большинстве сельских домов до сих пор нет стационарного туалета, ну и ходим на двор до ветру, что не так уж грешит против истины. А на зиму уезжаем чтоб проветрилось, ага.
Другой вопрос, что системы общественных туалетов не было, поэтому гости дворца исхитрялись как умели, но эта проблема не так чтоб сильно канула в небытие. И да, с канализацией проблемы были, просто потому что современных очистных сооружений ещё не изобрели.

Лошадь Белая писал(а): ↑

29 ноя 2021, 00:08

Раньше были составлены на неделю в садах и столовых.
На сколько идеальны не знаю.
Но придерживаюсь примерно этих догматов.

Они и сейчас есть, к счастью у нас в академии меню богатое, есть гречка и овощи на пару, грибы на гриле, куриные грудки и прочее. А в садиках и школах запросто может быть макарошка дешевая с сосиской тоже дешевой, какие нутриенты из этого можно получить - вопроооос. Крахмал, видимо

Я про ещё советское меню в садах
По поводу ночных ваз
Они конечно были . ВОпроС В ТоМ куда из них всё выливалась

Лошадь Белая писал(а): ↑

29 ноя 2021, 00:12

Он предполагал, что выживает наиболее приспособленный вид к внешним условиям.
То есть человек должен уметь выживать, а так же выращивать потомство добывая всё необходимое для своего организма из окружающей природы.

Тут не все так просто: отбору по большому счёту все равно, кто сколько проживёт - лишь бы успел размножиться и вырастить потомство. Но успеху в этом деле очень способствовало увеличение продолжительности жизни, поскольку а - старики были носителями опыта, что и дало колоссальное преимущество человечеству, и б - помогали потомство растить.
Поэтому чем лучше (разнообразнее и качественнее) люди питаются, тем дольше они живут = успешнее вид.
А вот дети, увы, про законам биологии должны частично умирать - нежизнеспособные которые. Здоровым организмам совершенно точно не нужны никакие витамины, достаточно хорошей еды. Ну, мы это обсуждали уже. А вот нездоровым приходится помогать жить.

Ой, Лен, вот кто сюда рискнёт принести свое меню на неделю с выкладками по нутриентам чтоб доказать, что он лично всё получает из еды?

Я вела пищевые дневники и у меня не получалось даже кбжу подогнать. Я хочу просто посмотреть на героя, у которого получилось

Лошадь Белая писал(а): ↑

29 ноя 2021, 00:12

Он предполагал, что выживает наиболее приспособленный вид к внешним условиям.
То есть человек должен уметь выживать, а так же выращивать потомство добывая всё необходимое для своего организма из окружающей природы.

Лена, придется мне поднимать происхождение человека и искусственный отбор

Светлана, а почему именно искусственный отбор?
Искусственно же можно отбирать по любым признакам.
Ну и евгеника всё-таки не приветствуется в данном отрезке времени