Про коронавирус. Часть 7

народные рецепты, похудение и т.д.
Закрыто
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 11:25

НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 11:19
У каждого прибора есть диапазон, в котором он дает наиболее точные измерения интенсивности свечения (это ведь все флюоресцентные методы?). Если, например, при разведении в 2 и 5 раз интенсивность зашкаливает, а при разведении в 10 раз попадает в этот диапазон, то тут ее и измеряют.
Наташа, про "диапазон" я в курсе :)
Речь о том, что у тебя показатели в анализе были 12 при норме 10.
12 - это на 20% больше нормы - и ты думала, "превышение есть или нет ".
А когда размах показаний, в связи с разведением, от 10 до 20 (как при титровании - как минимум), то есть в два раза - то как это можно интерпретировать? При таком раскладе 20-50% вообще не ловятся.
И мне кажется, мы не нафлудили - а как раз вполне эффективно обсудили проблему :wink:
anehka писал(а):
21 фев 2021, 11:06
Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 09:36
Светлана, спасибо за рассуждения- а главное, за воспоминания !
У нас был курс иммунологии - но, поскольку микробиологам это ни к чему, то мы даже не сдавали зачет. У нас после курса лекций был "коллективный коллоквиум" - поговорили и разошлись...
Поэтому я ничего из курса не помню :( .
Но у меня была личная проблема - с наличием резус-антител. Поэтому я отдельно попытала преподавателя - и, о чудо, все, что интересовало меня - запомнила вплоть до непривычной терминологии. И далее пыталась с этим разобраться сама.
Хотя в моем случае иммунологическая память не потребовалась - у меня 38 лет вырабатываются "особо стойкие" антитела в исходном титре.
Поэтому я против антител - они объедают организм! :69: (это я наполовину всерьез :( )
Honda
Модератор
Модератор
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:59
Дача: Недалеко от Звенигорода
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1789 раз
Поблагодарили: 1987 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Honda » 21 фев 2021, 11:29

На самом деле, спасибо, за ваши рассуждения, мнения и ссылки. Помогает понять и принять нужное за себя решение. Еще пару месяцев назад я была в легкой "панике" непонимания происходящего. :72:
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7817 раз
Поблагодарили: 6471 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 21 фев 2021, 11:33

Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:25
Речь о том, что у тебя показатели в анализе были 12 при норме 10.
12 - это на 20% больше нормы - и ты думала, "превышение есть или нет ".
Да, эти нехорошие люди, к сожалению, в анализах не указывают погрешность измерений. Остается принимать на веру ту цифру, которая есть.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 11:37

НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 11:33
Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:25
Речь о том, что у тебя показатели в анализе были 12 при норме 10.
12 - это на 20% больше нормы - и ты думала, "превышение есть или нет ".
Да, эти нехорошие люди, к сожалению, в анализах не указывают погрешность измерений. Остается принимать на веру ту цифру, которая есть.
Наташа, это даже не погрешность.
Не знаю деталей (и не уверена, что их можно найти в инете) - наверное можно титровать очень аккуратно, мелкими шажками - но это сильно удорожает процесс (пропорционально количеству измерений).
А, поскольку наличие конкретного уровня антител не есть показатель чего-то конкретного :? , то и делают "полуколичественно".
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7817 раз
Поблагодарили: 6471 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 21 фев 2021, 11:45

Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:37
НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 11:33
Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:25
Речь о том, что у тебя показатели в анализе были 12 при норме 10.
12 - это на 20% больше нормы - и ты думала, "превышение есть или нет ".
Да, эти нехорошие люди, к сожалению, в анализах не указывают погрешность измерений. Остается принимать на веру ту цифру, которая есть.
Наташа, это даже не погрешность.
Не знаю деталей (и не уверена, что их можно найти в инете) - наверное можно титровать очень аккуратно, мелкими шажками - но это сильно удорожает процесс (пропорционально количеству измерений).
А, поскольку наличие конкретного уровня антител не есть показатель чего-то конкретного :? , то и делают "полуколичественно".
Я имела в виду погрешность измерений прибора, которую пишут в техпаспорте. К каждому результату всегда должен прилагаться какой-то плюс/минус, а без этого не очень понятно, потому что, например, 12 плюс-минус 0,2 и 12 плюс-минус 2,0 - это две очень большие разницы с точки зрения интерпретации результата. Ну да бог с ними, уж что есть, то и имеем.
А по поводу аккуратности титрования - я уже писала чуть выше, что человеческие руки могут каплю недокапать или перекапать, но сейчас, вроде, это все делают приборы, а у них точность должна быть выше.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 11:52

НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 11:45
Я имела в виду погрешность измерений прибора, которую пишут в техпаспорте. К каждому результату всегда должен прилагаться какой-то плюс/минус, а без этого не очень понятно, потому что, например, 12 плюс-минус 0,2 и 12 плюс-минус 2,0 - это две очень большие разницы с точки зрения интерпретации результата. Ну да бог с ними, уж что есть, то и имеем.
А по поводу аккуратности титрования - я уже писала чуть выше, что человеческие руки могут каплю недокапать или перекапать, но сейчас, вроде, это все делают приборы, а у них точность должна быть выше.
Погрешности в анализах никогда не пишут - что это за анализ, когда погрешность 20% :020: То есть короче - погрешности или меньше, или это не принципиально (размах показаний большой)
А аккураность титрования - это не про ошибку "ручек".
Титруют, последовательно разводя сыворотку.
1:2
1:4
.
.
1:64
1:128
то есть смотрят реакцию в растворе определенной концентрации, которая имеет шаг - не знаю, как правильно, 50 или 100%? Но соседние концентрации разнятся в 2 раза!!! И тут 20% не ловятся в принципе.
Разводят в два раза, а можно (теоретически) разводить в полтора или в 1,2 раза - тогда показания были бы точнее.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7817 раз
Поблагодарили: 6471 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 21 фев 2021, 12:17

Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:52
Титруют, последовательно разводя сыворотку.
1:2
1:4
.
.
1:64
1:128
то есть смотрят реакцию в растворе определенной концентрации, которая имеет шаг - не знаю, как правильно, 50 или 100%? Но соседние концентрации разнятся в 2 раза!!! И тут 20% не ловятся в принципе.
Разводят в два раза, а можно (теоретически) разводить в полтора или в 1,2 раза - тогда показания были бы точнее.
Я тут вообще не вижу проблемы. Обычно делается серия растворов с разным разведением. Допустим, при разведении в 100 раз прибор зашкаливает, и там не измеряют. А при разведении в 300 раз сигнал уже пропадает. А при разведении в 200 раз попали в тот диапазон, где свечение можно измерить количественно, получили какую-то цифру, умножили на 200, получили количественный результат, пусть хоть и в условных единицах. Чем он не результат?
Если делать такие анализы регулярно на одном приборе, то такие цифры вполне можно сравнивать между собой и смотреть динамику изменений.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8231 раз
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

фрона » 21 фев 2021, 13:05

Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 11:25

Поэтому я против антител - они объедают организм! :69: (это я наполовину всерьез :( )
Так то оно может и так. Но позволить себе иметь низкий титр антител могут не все Вернее могут не только лишь все. Мало кто может себе это позволить :-D . Например шерпы, жители высокогорных аулов, отдаленныйх глухих селений, имющих мало контактов с цивилизацией. Антипрививочники могут себе частично позволить, но только до тех пор, пока есть достаточное количество вакцинированных. За напряженный иммунитет приходится платить :( Но читала, что привитые от гриппа если и болеют ковидом, то легче. Не потому, что прививка от гриппа помогает от ковида, помогает напряженный тренированный иммунитет.
Гавайи, население силно пострадало при столкновении с болезнями европейцев, не было иммунитета :( .а какими они были здоровыми и красивыми (с детства любимый писател, Гавайские рассказы)
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 13:11

НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 12:17
Если делать такие анализы регулярно на одном приборе, то такие цифры вполне можно сравнивать между собой и смотреть динамику изменений.
Только, если размах значений будет большим, при разведении в два раза - все, что внутри этого диапазона (например, от 10 до 20) не ловится!
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 13:14

фрона писал(а):
21 фев 2021, 13:05
Так то оно может и так. Но позволить себе иметь низкий титр антител могут не все...
Не молитесь на антитела - иммунитет определяется не только их уровнем.
О чем я и пишу второй день :)
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 7817 раз
Поблагодарили: 6471 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

НаташаШ » 21 фев 2021, 13:21

Мичуринка писал(а):
21 фев 2021, 13:11
НаташаШ писал(а):
21 фев 2021, 12:17
Если делать такие анализы регулярно на одном приборе, то такие цифры вполне можно сравнивать между собой и смотреть динамику изменений.
Только, если размах значений будет большим, при разведении в два раза - все, что внутри этого диапазона (например, от 10 до 20) не ловится!
Я че-то не поняла твою мысль, ну да ладно, а то мы уже в такие дебри залезли, никому это не нужно. Но можем при встрече как-нибудь обсудить :31:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Осень » 21 фев 2021, 16:05

Народ, эффективность 91% Не означает, что антитела вырабатываются у 91 человека из 100, это означает снижение риска заболеть.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

Мичуринка » 21 фев 2021, 16:52

Расчет эффективности вакцины:
https://meduza.io/cards/effektivnost-va ... to-muhlezh
Аватара пользователя
anehka
в Клубе
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 13:35
Дача: д Черданцево
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1115 раз

Re: Про коронавирус. Часть 7

anehka » 23 фев 2021, 20:04

Хочется позитивных информаций . Хоть и прочитанных на Гисметео...)
https://www.gismeteo.ru/news/coronaviru ... paign=news

"... свидетельствует о стабильном иммунитете после перенесенного заболевания...."

ПС Упс !! А этот текст уже здесь выкладывали, на две странички раньше ) Прошу прощения за повтор :30:
Аватара пользователя
Bergamotya
в Клубе
Сообщения: 5536
Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
Дача: Кимры, Новое Село
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2713 раз
Поблагодарили: 6033 раза

Re: Про коронавирус. Часть 7

Bergamotya » 24 фев 2021, 12:13

Записалась на антитела на 10 марта, сдам - расскажу)))
Закрыто