Про коронавирус. Часть 8

[Осень]

У меня умерли двое близких знакомых и двое дальних (соседи). Я бы сказала, что личные ощущения соответствуют официальной статистике. Т.е. известия о смертях получаешь может быть немного чаще, чем обычно.
И у знакомых так же.

[фрона]

Я думаю насчет прививки- не привитая еще Пенсионерка Я за прививку Но у меня вопрос Сколько по времени действует прививка Сижу на даче Зачем мне к лету прививаться Может осенью лучше Как думаете Посоветуйте Я Нина

Я бы выбрала сразу, не ждать. Знаете как обидно, все меры предосторожности соблюдать, все лето в саду, домой только наездами. А потом зашла соседка, которую все обманывают всю жизнь и которая никому и ничему не верит, в коронавирус тоже не верила. И .... Это ситуация моей мамы
И главное, если есть возможность, то прививаться лучше все таки не на пике эпидемии. Привиться и посидеть в саду, в изоляции, чтобы сразу после прививки не подхватить вирус.

[Мичуринка]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам, аргументы поддерживаю. Чем раньше - тем лучше.

[Bergamotya]

Я тоже кстати планирую после окончания учебного года и перед каникулами привиться. Меньше контактов, меньше перемещений в транспорте...

[IgorM]

Любопытненько...

....Теперь в Германии прививаются почти 800 тысяч граждан в день! Я – в их числе!

Когда я спросила у врача, а когда мне делать тест на антитела, ведь все мои знакомые россияне его делают, терапевт удивленно переспросила: «Простите, а зачем?»

«Ну, говорят, что это показывает воздействие вакцины», – ответила я. В России, по крайней мере. Чуть не добавила, в «Фейсбуке» все постят выданные им таблицы.

Терапевт засмеялась и объяснила, что тест на антитела не доказывает наличие иммунитета. Поэтому его делать бесполезно. Степень воздействия вакцины проверялась сначала в трех клинических стадиях, затем Европейским агентством по медицинским препаратам (EMA), а в заключение – немецким институтом им. Пауля Эрлиха, который несет ответственность за допуск медикаментов в ФРГ. Все эти три стадии гарантируют воздействие вакцины. Проверять ее лично не надо. Я – первый случай в ее практике. И опять рассмеялась: «Ну надо же, тесты на антитела! Какое шарлатанство! Вы посмотрите на портале института им. Роберта Коха, там все подробно написано».

Я смущенно извинилась, удалилась и, ожидая положенные 15 минут во избежание анафилактического шока, углубилась в изучение информации на сайте эпидемиологического института при минздраве ФРГ, вот здесь.

Поскольку не все понимают по-немецки, перевожу: «Согласно имеющимся на сегодняшний день научным сведениям, серологическое доказательство наличия специфических антител к SARS-CoV-2 не позволяет делать никаких однозначных выводов ни о степени заразности, ни об иммунном статусе обследованного. Доказательство антител не исключает заразность пациента. Интерпретация результатов теста на антитела должна следовать только при учете других предыдущих тестов, эпидемиологической ситуации, а также сведений о специфичности и сенситивности используемых систем тестирования (в Германии используются тест-форматы ELISA и CLIA). Эти тесты применяются только в рамках научно-эпидемиологических исследований. В целом они могут дать общую картину пандемии в ее начальной стадии, а в отдельных случаях регулярно предлагаться медперсоналу больниц в ходе ведущегося наблюдения за динамикой заболеваемости внутри предприятия».

Так что сами делайте выводы, нужны ли вообще обширные кампании по тестированию на антитела в России, и кому, а также для чего они нужны.

Для обнаружения заражения коронавирусом в Германии применяются тесты ПЦР либо быстрые антигенные тесты 8 производителей. Они дали возможность открыть школы, посещать по записи промтоварные магазины или ходить в гости. В классах ученики обязаны делать их перед началом уроков, на предприятиях сотрудники должны тестироваться два раза в неделю.

Я думаю, что тесты на антитела в России – либо своеобразное очковтирательство, имитация борьбы с пандемией за невозможностью организовать медицински необходимое массовое тестирование на заражение коронавирусом антигенными препаратами. Либо – все еще ведущиеся на населении исследования в рамках опытных испытаний российских вакцин. Бесспорно лишь одно: не доверяют сами россияне своим спутникам на слово. Доказательств воздействия хотят.

Пока они добровольны и бесплатны – почему бы и нет. Как говорится, обманываться рад.

Анна Розэ

[фрона]

уже

Господи, нет предела человеческой глупости и предвзятости На самом деле, человек готов поверить всему, что соответствует его убеждениям. Да ради бога Но это стремление поделиться сокровенными знаниями публично

"Поскольку не все понимают по-немецки, перевожу: «Согласно имеющимся на сегодняшний день научным сведениям, серологическое доказательство наличия специфических антител к SARS-CoV-2 не позволяет делать никаких однозначных выводов ни о степени заразности, ни об иммунном статусе обследованного. Доказательство антител не исключает заразность пациента. Интерпретация результатов теста на антитела должна следовать только при учете других предыдущих тестов, эпидемиологической ситуации, а также сведений о специфичности и сенситивности используемых систем тестирования (в Германии используются тест-форматы ELISA и CLIA)."

Типа, по руссеи нигде этого не писали и никто не читал и не слышал. Вот это я называю "сокровенное знание"
Носить маску привитым(могут не болеть но быть носителями вируса), перестать меряться количеством антител и беспокоиться, если после прививки меньше, чем у других, а если решили проверить количество антител нужно выбирать правильный тест и правильную его интерпритацию, бесполезно сранивать между собой результаты разных тестов.

" Для обнаружения заражения коронавирусом в Германии применяются тесты ПЦР либо быстрые антигенные тесты 8 производителей. Они дали возможность открыть школы, посещать по записи промтоварные магазины или ходить в гости. В классах ученики обязаны делать их перед началом уроков, на предприятиях сотрудники должны тестироваться два раза в неделю."

Она в курсе, что у нас тоже примерно так? Подозреваю, что везде примерно так, ПЦР и экспресс тесты. Или, если нет такой возможности, жесткий локдаун, или как в Индии.
Я уже рассказывала про себя, экспресс тест показал наличие и g и м. Если бы только g, в стационар бы приняли. Наличие М при этом , то нет. Врач сказала, Сдай ПЦР, если отрицательный будет, возьмем, мы все тут с антителами, все сотрудники, нам что теперь, отделение из за этого
закрывать.
В Германии крантин жестче гораздо, чем у нас(по слухам, не из прессы), чтобы совсем не уронить экономику, они делают эти тесты часто, очень часто(читала, то ли через 3 дня, то ли раз в неделю, не могу найти, где человек рассказывал про это. Если ходишь на работу-регулярно делай тесты. Он делает, для своего спокойствия и спокойствия тех, кто с ним работает. И все делают, никто не возникает, что это нарушение личных прав и свобод) И у них с прививками плохо, не хватает вакцин. Поэтому вынужденная мера, такое тестирование-разрешений на работу, чтобы не скатиться в жесткий локдаун, или как в Индии Все время спрашиваю, Ингрид сделала привику? Еще нет пока. А Ингрид уже 73? 75?
Все государства немного по разному действуют в этой ситуации пандемии. Разная экономика, разный менталитет. Девушке с немецкой фамилией Анна Розэ нравиться, как это делают в Германии. Почему нет? Выводы, которые она делает мне не нравятся. Дикие выводы, нелогичные. Девушка пробовала послушать наших специалистов, как у нас с этим справляются, Гинцбурга, Попову? Почему и для чего так, а не по другому? Для девушки магическими были слова " Вы посмотрите на портале института им. Роберта Коха, там все подробно написано".
Почему врач с ней так разговаривал- тоже понятно. Каков вопрос,таков ответ
А вообще чего только не пишут и не обсуждают Медицинские маски с червями, изнасилованные в детстве артистки

[Kirara]

Любопытненько...

Я думаю, что тесты на антитела в России – либо своеобразное очковтирательство, имитация борьбы с пандемией за невозможностью организовать медицински необходимое массовое тестирование на заражение коронавирусом антигенными препаратами. Либо – все еще ведущиеся на населении исследования в рамках опытных испытаний российских вакцин. Бесспорно лишь одно: не доверяют сами россияне своим спутникам на слово. Доказательств воздействия хотят.
Анна Розэ

Ну начнем с того, что Анна Розэ - это журналист "Эха Москвы" в Берлине.

Так что сами делайте выводы, нужны ли вообще обширные кампании по тестированию на антитела в России, и кому, а также для чего они нужны.

В России никакой обширной кампании по тестированию на антитела не было и нет.
Глава отдела эпиднадзора столичного управления Роспотребнадзора Юлия Кобзева. 29 января 2021 года
"Тест на антитела после вакцинации нужен ученым для того, чтобы проводить дальнейшие исследования и оценку ситуации в целом. При вакцинации от любой другой инфекции – менингококковой, гриппа, коклюша – вы же не идете и не проверяете наличие антител в крови. Проверка уровня антител никогда не была частью массовой вакцинации, о каком вирусе бы ни шла речь"
Специалист уточнила, что городские медицинские центры не располагают тест-системами, которые могут определить антитела на S-белок у людей, привитых вакциной "Спутник V".
"Если вы переболели новой коронавирусной инфекцией, то антитела вырабатываются, в первую очередь, на N-белок. Вакцина "Спутник V" разработана на основе шип-белка, белка-S, поэтому проверка наличия антител после вакцинации должна проводиться специфическим тестом, который определяет антитела именно к S-белку. В городских центрах таких тест-систем нет – это достаточно узкий сегмент частного медицинского профиля", – заявила Кобзева.
Добавлю еще комментарий с сайта Эха Москвы (спасибо, добрый человек, избавил от необходимости по клавишам стучать )
Анна Розе, включайте всё-таки нормальную человеческую логику. Если вы сделали прививку, что вы хотите узнать с помощью теста? Уровень антител? Хорошо. если он высокий, то ладно. А если он невысокий - ваши действия? Сделаете ещё раз, или что? Пока не поднимете уровень до ожидаемого? Я сделал себе прививку спутником, но тест делать не буду, да никто и не требует. Дело добровольное. Логика подсказывает, что если я подхвачу всё-таки вирус, то после вакцинации я переболею не тяжело. У организма ведь многоступенчатый иммунитет, он всё помнит. Так называемое недоверие к вакцинации - результат работы таких вот фейкомётов, как Розе. Начитавшись в дурдоме под названием интернет всякой ерунды, люди не понимают, что им делать. А вакцинация идёт своим ходом, как говорится, без шума и пыли, зайдите в поликлиники, поинтересуйтесь. И не надо врать, Анна! Бог накажет.

[Kirara]

А вот это тоже из той же статьи от Анны Розэ
"Уже в мае правительство ФРГ собирается снять принцип приоритетности. Все, кому меньше 60 лет, пойдут на вакцинацию – потому что к тому времени все старше этого возраста будут привиты.
В декабре о таком счастье никто не мечтал. Заказанных Евросоюзом вакцин катастрофически не хватало. В Германии поэтому ввели принцип приоритетности – сначала вакцинировать тех, кто более всего подвержен опасности тяжелого протекания болезни и смертельного исхода – стариков и больных, а также их контактных лиц. Первыми начали прививать людей старше 90 лет и жителей, а также персонал домов по уходу за больными и престарелыми. За ними пошла группа старше 80 лет и медперсонал, затем – старше 70.
Сначала хранили миллионы доз для второй прививки уже провакцинированным гражданам. Но неожиданно в середине апреля стало ясно, что ФРГ дополнительно получит препараты концерна Файзер. Вдруг на небе засияло солнце надежды.
Министр здравоохранения ФРГ Йенс Шпан провозгласил довольно уверенно, что до середины июля все желающие получат возможность привиться. Потом откорректировал свою информацию: это произойдет уже в июне!
Желающих и подумывающих сделать прививку от ковида, согласно всем статистическим исследованиям, в Германии более 80 процентов взрослого населения. Заставлять особо никого не надо. Напротив, пока что здесь не хватает вакцин и образуются очереди.
Я стала счастливым исключением, несмотря на свое слоновье здоровье и неподходящий возраст. Записавшись в три очереди и получив десять отказов, неожиданно для самой себя попала к местному врачу, у которого еще остались дозы вакцины AstraZeneca."

Но заголовок статьи - "Обман про антитела"

[Мичуринка]

Я поблагодарила Игоря за это:

Терапевт засмеялась и объяснила, что тест на антитела не доказывает наличие иммунитета. Поэтому его делать бесполезно.

Поскольку сама об этом и писала.
Придумала, конечно, не я - но именно такое мнение сформировалось после изучения доступных источников (не газеты Известия)

[Кэти]

Это в Белорусии, а здесь вроде уже есть и недешево
https://www.belta.by/comments/view/otse ... chie-7710/

[Нинос]

Я поблагодарила Игоря за это:

Терапевт засмеялась и объяснила, что тест на антитела не доказывает наличие иммунитета. Поэтому его делать бесполезно.

Поскольку сама об этом и писала.
Придумала, конечно, не я - но именно такое мнение сформировалось после изучения доступных источников (не газеты Известия)

Не бесполезно, а необязательно.
Хочешь делай, хочешь - нет.

И Анна Розэ рассуждала в своём блоге, это её оценочной суждение. Только и всего.

[фрона]

Не бесполезно, а необязательно.
Хочешь делай, хочешь - нет.

И Анна Розэ рассуждала в своём блоге, это её оценочной суждение. Только и всего.

"Я думаю, что тесты на антитела в России – либо своеобразное очковтирательство, имитация борьбы с пандемией за невозможностью организовать медицински необходимое массовое тестирование на заражение коронавирусом антигенными препаратами. Либо – все еще ведущиеся на населении исследования в рамках опытных испытаний российских вакцин. Бесспорно лишь одно: не доверяют сами россияне своим спутникам на слово. Доказательств воздействия хотят.

Пока они добровольны и бесплатны – почему бы и нет. Как говорится, обманываться рад."
Нормальное такое оценочное суждение
Я же говорю, чего только не пишут и не обсуждают Зачем то же притащили это оценочное суждение Они там на Эхе Проклову не хотят спросить, ее оценочное суждение, а Шукшину? Не в курсе? Анонсов не было?

[Нинос]

Надя, на Эхе никто и не спрашивал Анну, насколько я поняла. Это блог. А в блоге чего только не пишут, просто сами от себя.

[Kirara]

Надя, на Эхе никто и не спрашивал Анну, насколько я поняла. Это блог. А в блоге чего только не пишут, просто сами от себя.

Всё верно. Одно "но" - о действиях и даже мотивах действий российских властей пишет оценочное суждение человек, уже больше 20 лет живущий в Германии.
К тому же филолог по образованию и профессии.

[Нинос]

о действиях и даже мотивах действий российских властей пишет оценочное суждение человек, уже больше 20 лет живущий в Германии.
К тому же филолог по образованию и профессии.

Ну и что?
Да бог с её мнением, сказала и сказала.
Та же ОБС, только импортная и с хорошим изложением материала - образование же))