Именно так и говорили. И еще говорили, что повторное введение Спутника может вызвать чрезмерную иммунную реакцию, когда антитела начтут жрать сам организм. А теперь все можно.Bergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 19:21Ранее вроде попадалась на глаза инфа, что иммунитет формируется не только к "грузу", но и к "вектору", то есть к тому самому аденовирусу. А если иммунитет к вектору есть, то вакцина не будет работать как надо. Поправьте меня, если я что то напутала и ошибаюсь
Про коронавирус. Часть 9
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4675
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 7945 раз
- Поблагодарили: 6497 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4675
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 7945 раз
- Поблагодарили: 6497 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
Вот здесь про ревакцинацию со ссылкой на Гинцбурга.
https://nsn.fm/society/tolko-lait-gints ... um=desktop
Если эта статья - не туфта какая-нибудь, то после Спутника, получается, имеет смысл вакцинироваться Спутником Лайт. Гинцбургу верю.
https://nsn.fm/society/tolko-lait-gints ... um=desktop
Если эта статья - не туфта какая-нибудь, то после Спутника, получается, имеет смысл вакцинироваться Спутником Лайт. Гинцбургу верю.
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 668 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
У меня не Москва, а МО. В Московской области другая организация сайта. В Москве электронной регистратуры не нашла.
Последний раз редактировалось Kirara 01 июл 2021, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3937
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8232 раза
- Поблагодарили: 4451 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
Читала где то чтоиммунитет к аденовирусу недолговечный, около 3х месяцев. Поэтому через полгода возможна ревакцинация с тем же аденовирусомBergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 19:21Ранее вроде попадалась на глаза инфа, что иммунитет формируется не только к "грузу", но и к "вектору", то есть к тому самому аденовирусу. А если иммунитет к вектору есть, то вакцина не будет работать как надо. Поправьте меня, если я что то напутала и ошибаюсь
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Спутник Лайт это Спутник V1.НаташаШ писал(а): ↑01 июл 2021, 20:32Вот здесь про ревакцинацию со ссылкой на Гинцбурга.
https://nsn.fm/society/tolko-lait-gints ... um=desktop
Если эта статья - не туфта какая-нибудь, то после Спутника, получается, имеет смысл вакцинироваться Спутником Лайт. Гинцбургу верю.
И это хорошая новость, после первой хоть не болит ничего))))
- Антошка
- в Клубе
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: 21 авг 2019, 20:59
- Дача: дача Запад МО
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 167 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
А где то может есть информация,мне не попалось что то...Полгода отсчитывать от первой прививки или от второй?Врачи говорят,что первый компонент Спутника V это и есть Спутник Лайт и при ревакцинации можно использовать первый компонент V. Или все таки нет?Что то я запуталась....В январе была первая прививка,в феврале вторая,значит пора определяться с вакциной для ревакцинации)))
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4675
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 7945 раз
- Поблагодарили: 6497 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
Я сегодня тоже нашла свой QR код. Он действителен год после второй прививки.
- Осень
- в Клубе
- Сообщения: 5259
- Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
- Дача: Покровка, Клинский район
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2880 раз
- Поблагодарили: 2627 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
Разожгу и наброшу.
Уже не заговор
Карантин как политическая модель
Дмитрий Косырев
https://www.kommersant.ru/doc/4593965
"Новая элита" или "новые феодалы" - зарвавшиеся "хозяева жизни".
Уже не заговор
Карантин как политическая модель
Дмитрий Косырев
https://www.kommersant.ru/doc/4593965
Многие спрашивают, когда мы, наконец, сможем вернуться к нормальной жизни. Если вкратце: никогда!.. Формируется «новая нормальность», радикально отличная от той, которую мы понемногу оставим позади…
Это цитата из сочинения, которое уже получило титул «книги года», если не скандала года. Авторы нам объясняют: теперь не будет ни собственности, ни денег, ни демократии, поскольку мы намеренно и успешно разломали мир до такой степени, что пути обратно уже нет. Книга называется «COVID-19: великая перезагрузка». Написали ее летом 2020 года Клаус Шваб (человек, создавший Давосский форум и рулящий им) и журналист левофутурологического толка Тьери Маллере.
За что клюют любителей «теории заговора»? За то, что — на их взгляд — где-то тайно заседает кучка могущественных людей, шаг за шагом реализующих программу уничтожения нашей жизни, и делают они это ради своей неограниченной власти. Вы начинаете со смехом допрашивать таких параноиков: где доказательства вашего заговора? Те предъявляют лишь свои умозаключения. И на этом беседа кончается.
Но если все делается открыто, нагло и пишутся книги-манифесты… Если лозунги или формулы из этой книги давно присутствуют в речах канадского премьера Джастина Трюдо или людей из предвыборной команды Джо Байдена («новая нормальность», «век медицины», «строим все обратно, но лучше»), то это уже не заговор. Это вызов нам, попытка запугать: у нас все получилось, а вы проиграли и бессильны.
"Новая элита" или "новые феодалы" - зарвавшиеся "хозяева жизни".
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 668 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Ситуация меняется постоянно. "Раньше говорили" это в реальности выглядит - "раньше предполагали". А уж подтвердились ли предположения это показывает времяBergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 19:21Ранее вроде попадалась на глаза инфа, что иммунитет формируется не только к "грузу", но и к "вектору", то есть к тому самому аденовирусу. А если иммунитет к вектору есть, то вакцина не будет работать как надо. Поправьте меня, если я что то напутала и ошибаюсь
Уж ВВС в продвижении Спутника не обвинишь никак
"Раньше эксперты предполагали, что "Спутником" нельзя будет привиться дважды, как и любой другой вакциной на аденовирусных векторах, так как к вектору возникает иммунитет, который должен уничтожить его при повторном использовании, не дав искусственно созданному вирусу проникнуть в клетку и запустить производство нужного белка.
Однако сейчас есть данные о том, что ревакцинироваться "Спутником", если вашей первой вакциной была она, все-таки можно. Российские власти говорят о том, что ревакцинироваться нужно только одной дозой, которая известна под названием "Спутник Лайт".
Иммунитет к аденовирусам (которые выступают в качестве вектора) не стойкий, отмечает Татьяна Дуднакова. Аденовирус Ad26 особенно "хорош" с этой точки зрения. Этот аденовирус используется в первой дозе прививки "Спутник Лайт".
"Через 3-4 месяца иммунитет к аденовирусам теряется, - поясняет Дуднакова. - Это увидели в исследовании для ChAdOx1 (известная как AstraZeneca, сделанная по тому же принципу, что и "Спутник", только на аденовирусах шимпанзе прицельно, а для Ad26 и Ad5 (используемого в первой и второй дозе "Спутника") дела еще лучше"."
https://www.bbc.com/russian/news-57555568
Меня особенно развлекают претензии
Это безобразие - просто надо посадить в Минздрав Вангу, а в мэрии Москвы организовать секцию пифий и авгуров. Они составят пятилетний план и ему надо неукоснительно следовать. И будет всем счастьеВчера говорили-переболевшим не надо прививаться , беремегным нельзя, детям нельзя и тд..
А сегодня вдруг всем и срочно.
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Хорошо если так. Есть основания предполагать, что это не предположения подтвердились или не подтвердились, а появились новые предположения, более политически выгодные в данный момент.Kirara писал(а): ↑01 июл 2021, 22:42
Ситуация меняется постоянно. "Раньше говорили" это в реальности выглядит - "раньше предполагали". А уж подтвердились ли предположения это показывает время
Уж ВВС в продвижении Спутника не обвинишь никак
"Раньше эксперты предполагали, что "Спутником" нельзя будет привиться дважды, как и любой другой вакциной на аденовирусных векторах, так как к вектору возникает иммунитет, который должен уничтожить его при повторном использовании, не дав искусственно созданному вирусу проникнуть в клетку и запустить производство нужного белка.
Однако сейчас есть данные о том, что ревакцинироваться "Спутником", если вашей первой вакциной была она, все-таки можно. Российские власти говорят о том, что ревакцинироваться нужно только одной дозой, которая известна под названием "Спутник Лайт".
Иммунитет к аденовирусам (которые выступают в качестве вектора) не стойкий, отмечает Татьяна Дуднакова. Аденовирус Ad26 особенно "хорош" с этой точки зрения. Этот аденовирус используется в первой дозе прививки "Спутник Лайт".
"Через 3-4 месяца иммунитет к аденовирусам теряется, - поясняет Дуднакова. - Это увидели в исследовании для ChAdOx1 (известная как AstraZeneca, сделанная по тому же принципу, что и "Спутник", только на аденовирусах шимпанзе прицельно, а для Ad26 и Ad5 (используемого в первой и второй дозе "Спутника") дела еще лучше"."
Есть также основания предполагать, что Спутник v1, он же Лайт - единственная вакцина, массовое производство которой более менее налажено и которая доказанно действует. Хотя и это сейчас под вопросом, ведь если вакцины вдосталь - откуда эти дикие очереди на пунктах, почему люди оттуда уходят "не солоно хлебавши"?
Эти аденовирусы, которые берутся за вектора, настолько плохо изучены, что вот совсем недавно они не знали, то иммунитет к ним нестойкий, а сейчас вот прозрели, оп, оказывается 3-4 месяца...? Интересно девки пляшут...
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 668 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Исследования для ChAdOx1 (известная как AstraZeneca) проводилось в Англии (мб в Швеции). Выводы политически выгодны кому? Англии или России? Странная политическая компанияBergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 23:15Хорошо если так. Есть основания предполагать, что это не предположения подтвердились или не подтвердились, а появились новые предположения, более политически выгодные в данный момент.Kirara писал(а): ↑01 июл 2021, 22:42"Через 3-4 месяца иммунитет к аденовирусам теряется, - поясняет Дуднакова. - Это увидели в исследовании для ChAdOx1 (известная как AstraZeneca, сделанная по тому же принципу, что и "Спутник", только на аденовирусах шимпанзе прицельно, а для Ad26 и Ad5 (используемого в первой и второй дозе "Спутника") дела еще лучше"."[/i]
Понятие - "ажиотажный спрос" никто не отменял. Весной 2020 года в магазинах быстро закончилась туалетная бумага. И не только в России. В Лондоне продавали два рулона в рукиBergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 23:15Хотя и это сейчас под вопросом, ведь если вакцины вдосталь - откуда эти дикие очереди на пунктах, почему люди оттуда уходят "не солоно хлебавши"?
Аденовирусы известны и изучены давно, но за каким чертом кто-то взялся бы исследовать длительность и стойкость иммунитета к ним? Это же ОРВИ, про которую всегда говорили - если лечить, то проходит за 7 дней, если не лечить то за неделю. А исследовать надо на людях, соблюдая все правила. Да никто и не предполагал, что нужна будет ревакцинация с интервалом в полгода.Bergamotya писал(а): ↑01 июл 2021, 23:15Эти аденовирусы, которые берутся за вектора, настолько плохо изучены, что вот совсем недавно они не знали, то иммунитет к ним нестойкий, а сейчас вот прозрели, оп, оказывается 3-4 месяца...? Интересно девки пляшут...
- Kirara
- в Клубе
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: 16 фев 2009, 09:41
- Дача: Загорянка
- Откуда: Загорянка МО
- Благодарил (а): 668 раз
- Поблагодарили: 3202 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Попалось прошлогоднее - интересное интервью Павла Волчкова — кандидат биологических наук, вирусолог, генетик, заведующий Лабораторией геномной инженерии Московского физико-технического института (МФТИ)
"Павел Волчков уверен, что сама по себе гонка по созданию вакцин от короновируса уже не имеет смысла. Он уверен, что к тому моменту, когда российские вакцины будут испытаны и наработаны для массовой вакцинации населения, потребность в них может отпасть. Ученый считает, что уже к осени мы все, так или иначе, переболеем COVID-19 и получим естественный иммунитет.
Что примечательно, иммунитет, полученный в результате натуральной инфекции, оказывается более стойким, чем от гипотетической вакцины. Потому что в таком случае, иммунная система знакомится с полноценным вирусом (со всеми поверхностными белками), а не с его редуцированной версией, как это происходит при вакцинации. Я думаю, что такая ситуация с клеточным иммунитетом к COVID-19 обстоит не только в Москве, а во многих российских городах. То есть огромное количестве людей по всей России на самом деле уже имеет иммунитет к коронавирусной инфекции"
Увы, но практика все это опровергла - коронавирус мутирует и распространяется быстрее, чем человечество формирует иммунитет к нему
Кстати сами они разрабатывали новый тип вакцины - поливалентный.
"Поскольку у аденовирусных векторов есть существенные недостатки, ученые из МФТИ выбрали другие вирусы в качестве вектора — аденоассоциированные вирусы. Что любопытно, раньше никто в мире не использовал их в таком качестве.
Поливалентная вакцина как раз направлена на то, чтобы вырабатывать иммунный ответ не к одному поверхностному белку вируса, а сразу к нескольким. В том числе к консервативным поверхностным белкам, которые меньше остальных подвержены мутациям. Так наша вакцина поможет сформировать иммунитет к разным штаммам вируса SARS-CoV-2" .
Но торопиться и участвовать в текущей «вакцинной» гонке разработчики из МФТИ не собираются.
"Дело в том, что в нашей вакцине слишком много новых компонентов. Несмотря на то, что аденоассоциированные вирусы используются в генной терапии, для создания вакцин их еще никто не применял. Спешка или сокращение сроков проведения доклинических и клинических исследований может обернуться ошибкой и поставить крест на такой многообещающей и перспективной платформе. Но это не значит, что сейчас мы создаем вакцину, что называется «в стол». Во-первых, когда она будет испытана, мы сможем ее продавать другим нуждающимся странам. Во-вторых, наша основная цель — получить опыт по созданию быстрых вакцин, который мы планируем применять в будущем. Как научная лаборатория мы можем проводить такие эксперименты — создавать платформу для вакцин совершенно нового типа."
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/innovation ... 43754167c0
"Павел Волчков уверен, что сама по себе гонка по созданию вакцин от короновируса уже не имеет смысла. Он уверен, что к тому моменту, когда российские вакцины будут испытаны и наработаны для массовой вакцинации населения, потребность в них может отпасть. Ученый считает, что уже к осени мы все, так или иначе, переболеем COVID-19 и получим естественный иммунитет.
Что примечательно, иммунитет, полученный в результате натуральной инфекции, оказывается более стойким, чем от гипотетической вакцины. Потому что в таком случае, иммунная система знакомится с полноценным вирусом (со всеми поверхностными белками), а не с его редуцированной версией, как это происходит при вакцинации. Я думаю, что такая ситуация с клеточным иммунитетом к COVID-19 обстоит не только в Москве, а во многих российских городах. То есть огромное количестве людей по всей России на самом деле уже имеет иммунитет к коронавирусной инфекции"
Увы, но практика все это опровергла - коронавирус мутирует и распространяется быстрее, чем человечество формирует иммунитет к нему
Кстати сами они разрабатывали новый тип вакцины - поливалентный.
"Поскольку у аденовирусных векторов есть существенные недостатки, ученые из МФТИ выбрали другие вирусы в качестве вектора — аденоассоциированные вирусы. Что любопытно, раньше никто в мире не использовал их в таком качестве.
Поливалентная вакцина как раз направлена на то, чтобы вырабатывать иммунный ответ не к одному поверхностному белку вируса, а сразу к нескольким. В том числе к консервативным поверхностным белкам, которые меньше остальных подвержены мутациям. Так наша вакцина поможет сформировать иммунитет к разным штаммам вируса SARS-CoV-2" .
Но торопиться и участвовать в текущей «вакцинной» гонке разработчики из МФТИ не собираются.
"Дело в том, что в нашей вакцине слишком много новых компонентов. Несмотря на то, что аденоассоциированные вирусы используются в генной терапии, для создания вакцин их еще никто не применял. Спешка или сокращение сроков проведения доклинических и клинических исследований может обернуться ошибкой и поставить крест на такой многообещающей и перспективной платформе. Но это не значит, что сейчас мы создаем вакцину, что называется «в стол». Во-первых, когда она будет испытана, мы сможем ее продавать другим нуждающимся странам. Во-вторых, наша основная цель — получить опыт по созданию быстрых вакцин, который мы планируем применять в будущем. Как научная лаборатория мы можем проводить такие эксперименты — создавать платформу для вакцин совершенно нового типа."
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/innovation ... 43754167c0
- Marylia
- в Клубе
- Сообщения: 1448
- Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
- Дача: частный дом, 6 соток
- Откуда: Беларусь, г.Лунинец
- Благодарил (а): 4994 раза
- Поблагодарили: 2552 раза
Re: Про коронавирус. Часть 8
Припоминаю, на экономическом форуме об этом говорилось с трибуны?..
Да, мы всего лишь подопытные в этом мире... И не сразит же их Ковидла
- Нинос
- в Клубе
- Сообщения: 6313
- Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
- Дача: Владимирская обл. Арсаки
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2584 раза
- Поблагодарили: 3387 раз
Re: Про коронавирус. Часть 8
Наташа, а ты не проверяла свои антитела в плк?
Вдруг за прошедшие 9 месяцев они появились/подросли и есть возможность подождать ревакцинироваться? Пока не появится полная ясность с этим вообще и нужная вакцина в частности?
( про клеточную память и тд в курсе))