Форум садоводов Твой Сад

Инна, в апреле изготовители вакцины писали, что у их вакцины есть клеточная память, проводили эксперименты и собственно поэтому писали, что будет вакцина эффективна на 2 года, а может и навсегда.
Но, что-то видимо изменилось, что именно не знаю
Мне кажется об этом не писали .
Но тогда заявляли об удачных экспериментах.

kelena писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:15

у которых организм оказался «не тот»

А этих, к огромному сожалению, и прививка не спасет.
Эффективность прививки оценивается в 70% (цифры приводили выше)

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:17

в апреле изготовители вакцины писали, что у их вакцины есть клеточная память, проводили эксперименты и собственно поэтому писали, что будет вакцина эффективна на 2 года, а может и навсегда.

Они быстро поменяли свою точку зрения, когда привитые начали заболевать(((

Adriatika писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:20

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:17

в апреле изготовители вакцины писали, что у их вакцины есть клеточная память, проводили эксперименты и собственно поэтому писали, что будет вакцина эффективна на 2 года, а может и навсегда.

Они быстро поменяли свою точку зрения, когда привитые начали заболевать(((

А изночально планировали, что привитые болеть не будут?
Я всё время сравниваю со старыми прививками, наверное это не правильно так как структура совсем иная, но всё таки.
Вот прививка от полиомиелита она обеспечивает лёгкое течение болезни, но совсем не гарантирует, что человек не заболеет. Однако, при этом иммунитет, пожизненный даёт.
Так и тут, мне кажется, что наличие клеточной памяти не должно зависить от возможности переболеть болезнью, имхо конечно.

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:17

Инна, в апреле изготовители вакцины писали, что у их вакцины есть клеточная память, проводили эксперименты и собственно поэтому писали, что будет вакцина эффективна на 2 года, а может и навсегда.
Но, что-то видимо изменилось, что именно не знаю
Мне кажется об этом не писали .
Но тогда заявляли об удачных экспериментах.

Во первых, у вакцины нет клеток, поэтому не может быть клеточной памяти. Надеялись, что вакцина может обеспечить клеточную память у вакцинированных.
Во вторых, они НАДЕЯЛИСЬ, писали, не что ОБЕСПЕЧИВАЕТ защиту на два года, писали (Гинцбург говорил и в его интервью прозвучало, что НАДЕЮТСЯ по аналогии с вакциной от эбола срок 2 года)
Ну и в третьих, в этой теме НЕ ОДИН РАЗ об этом говорилось, о том что надежды Гинцбурга не оправдались, он это признал с горечью, другой вирус, ведет себя по другому.
На колу мочало.

Надежда, они не просто надеялись.
Это же не серьезно для учёных.
Они проводили эксперименты и удачные. И собственно эти эксперкмент был запланирован на 1.5 года , так, что он возможно ещё и идёт.

Adriatika писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:20

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:17

в апреле изготовители вакцины писали, что у их вакцины есть клеточная память, проводили эксперименты и собственно поэтому писали, что будет вакцина эффективна на 2 года, а может и навсегда.

Они быстро поменяли свою точку зрения, когда привитые начали заболевать(((

Тогда был немножко другой вирус. Потом появился дельта-штамм, который так быстро завоевывает свое место в организме, что клеточная память просто не успевает включиться. И стали говорить, что теперь для защиты требуется наличие активных антител в крови, отсюда возникла потребность ревакцинироваться каждые полгода.
В общем, все меняется очень быстро, поскольку вирус тоже мутирует, и под каждую новую мутацию требуются новые подходы.

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:11

Светлана, а прививки от гриппа, и коронавирус разные по своей структуре?

Принципиально разные в массе. Хотя есть и на основе аденовирусов (ссылка ниже)

Лошадь Белая писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:11

То есть, вот этот вектор и кусочек ДНК новая разработка или давно уже её везде применяют.

Сами векторы разработаны давно, 50 лет назад.
https://cyberleninka.ru/article/n/razra ... t-2/viewer
Работа 2017 года - никакой ангажированности.
Грипп, малярия, Эбола, туберкулез, гепатит.
И ответ и гуморальный, и клеточный.

фрона писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:30

Во первых, у вакцины нет клеток, поэтому не может быть клеточной памяти.

Шедевр однако

Adriatika писал(а): ↑

28 ноя 2021, 09:47

Не может искусственный иммунитет быть надежнее естественного.

Не стоит все время ссылаться на Зверева. Он не истина в конечной инстанции, есть и другие мнения. Исследования идут.
"Естественный иммунитет после перенесенного COVID-19 эффективен лишь в течение нескольких месяцев, выяснили ученые из США. По мере появления новых штаммов случаи повторного инфицирования будут встречаться все чаще, предупреждают они. Поэтому даже после перенесенной инфекции не стоит полагаться на силы организма и отказываться от вакцинации.
Люди нередко считают, что естественный иммунитет после перенесенного COVID-19 надежнее и долгосрочнее того, который можно получить после прививок. Однако новое исследование американских специалистов из Йельского университета и Университета Северной Каролины показывает, что у переболевших есть в лучшем случае 16-17 месяцев, пока иммунитет не ослабеет настолько, что они будут снова уязвимы к вирусу.
Подробности ученые изложили в статье в журнале The Lancet Microbe.
«Повторное заражение может произойти через три месяца или меньше, — говорит профессор биостатистики Джеффри Таунсенд, ведущий автор исследования. — Поэтому тем, кто заразился естественным путем, следует пройти вакцинацию. Сама по себе предыдущая инфекция может дать очень слабую долгосрочную защиту от последующих инфекций».

https://www.gazeta.ru/science/2021/10/2 ... ml?updated
"Сравнить иммунитет после болезни и вакцинации не так-то просто. У получивших две дозы мРНК-вакцин Moderna или BioNTech/Pfizer уровень антител обычно выше, чем у переболевших, и этот уровень не так сильно отличается от человека к человеку. После болезни антитела разнообразнее (до конца не понятно, хорошо это или плохо — прим. ТАСС). Но у некоторых они вообще не обнаруживаются. Также не стоит забывать, что в исследованиях после COVID-19 участвуют только те, кто выздоровел, а не умер."
"Эксперты сходятся на том, что после болезни лучше все-таки вакцинироваться, а если еще не болел, то тем более. Надеяться, что получишь иммунитет после COVID-19, — слишком опасная стратегия."
https://nauka.tass.ru/nauka/12675541

И про уровень антител Северинов
"Никто не сказал, что уровень антител действительно связан с уровнем защиты. Вот что очень важно. Все люди думают, что антитела — это и есть защита. Но это лишь говорит о том, сколько у вас есть антител, которые способны взаимодействовать с вирусом в пробирке.
Но вот это национальное развлечение по измерению уровня антител и убежденность, что чем выше антитела, тем меньше восприимчивость к вирусу, она ни на чем не основана."
"Естественно, после введения вакцины должны образоваться антитела против коронавируса. Но с течением времени количество антител сойдет на нет и станет практически недетектируемым. Это не означает, что у вас нет иммунитета, потому что есть клеточный иммунитет, есть клетки памяти, которые при повторной инфекции быстро размножаются и начинают производить антитела. Идея о том, что для того, чтобы быть устойчивым к заражению, нужно иметь постоянно высокий уровень антител, неверная. Но многие люди считают, что чем выше количество антител, тем лучше. Они хотят накачивать себя как насосом, чтобы уровень антител все время был высоким. Но этот уровень сам по себе не говорит о том, насколько вы защищены."

Выработаны рекомендации Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC) и Центра по контролю и профилактике заболеваний США (CDC)
"О необходимости прививать переболевших говорят не только в России, но и в Европе и США. Здесь собраны данные Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC) о рекомендациях, которые дают в странах Европы. В большинстве стран прививаться рекомендуют одной дозой вакцины, через три-восемь месяцев после болезни.
https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... y-2021.pdf
В Центрах по контролю и профилактике заболеваний США (CDC) также считают, что прививать переболевших нужно. В случае лечения антителами или если в анамнезе имеется мультисистемный воспалительный синдром, ведомство рекомендует отложить вакцинацию на три месяца. Других причин для откладывания вакцинации CDC не обозначает."
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... s/faq.html

Adriatika писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:07

Мичуринка писал(а): ↑

28 ноя 2021, 09:53

Не верю, что они во всем мире сговорились и врали

Все зависист от цены вопроса

Инна, я с самого начала писала, что карантин - это инструмент глобализаторов. Но если говорить о сговорах, в них принимает участие относительно небольшая группа людей. В данном случае за эпидемию "ухватились" вполне конкретные люди, и сейчас все уже знают, о ком идёт речь. Организаторов закрытия границ максимум пара сотен человек.
А вот все остальные просто борются с эпидемией кто в лес, кто по дрова. С кривой статистикой, хреновой медициной, глупыми и не очень политиками, квалифицированным или не очень руководством. Кто-то, да, может проводить интересы глобальных элит, но это не так-то просто сделать.
Бо́льшей своей частью мир живёт сам по себе и про своим законам.

Мичуринка писал(а): ↑

28 ноя 2021, 10:06

В Спутнике имеется отрезок ДНК, кодирующая S-белок коронавируса, считается, что именно эта часть менее подвержена мутациям.
А если и эта часть накопит мутации и сильно уйдет от исходного штамма, новую конструкцию сделать можно быстро (писали, что за неделю, за точные сроки не ручаюсь, но быстро, это точно).
Сейчас выделили новый штамм - уверена, что на его основе уже делают новый вариант вакцины.

О, я провидица?!!
https://ria.ru/20211129/vaktsina-176132 ... um=desktop
МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Центр имени Гамалеи начал адаптировать "Спутник V" и "Спутник Лайт" к новому омикрон-штамму коронавируса, как этого требуют протоколы по вариантам SARS-CoV-2, "вызывающим озабоченность". Об этом сообщил РФПИ.
В фонде при этом подчеркнули, что российские вакцины, "по мнению Центра Гамалеи, нейтрализуют новый штамм".
"В маловероятном случае, если такая модификация потребуется, новая версия "Спутника" против штамма "омикрон" может быть готова к массовому производству через 45 дней", - заявили в РФПИ.

Мичуринка писал(а): ↑

29 ноя 2021, 18:28

О, я провидица?!!

Свет, проблема в том, что придется переделывать производство, а это не быстро. И вирус за это время опять мутирует неизвестно куда.