Про коронавирус. Часть 9

народные рецепты, похудение и т.д.
Закрыто
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15429 раз
Поблагодарили: 3944 раза

Re: Про коронавирус. Часть 9

Флоранс » 21 окт 2021, 17:59

Кэти писал(а):
21 окт 2021, 17:38
Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 16:10
заболела его жена, тоже привитая
Тоже привилась ковиваком.?
Да. Но они не одновременно прививались, жена чуть позже на несколько дней.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 8001 раз
Поблагодарили: 6506 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

НаташаШ » 21 окт 2021, 18:16

Слишком частая ревакцинация может привести к вторичному иммунодефициту. В среднем рекомендуется делать ее не чаще, чем раз в полгода. Но ведь это в среднем, а в каждом отдельном случае будут нюансы. И за этот возможный вторичный иммунодефицит мы тоже должны сказать спасибо антиваксерам, потому что из-за них нам придется ревакцинироваться каждые полгода.
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/ ... um=desktop
Аватара пользователя
assa
в Клубе
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
Дача: Шаховской район
Откуда: Москва, Юго-Запад
Благодарил (а): 1133 раза
Поблагодарили: 2325 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

assa » 21 окт 2021, 18:21

Уже писали, что больные непривитые граждане выделяют много вирусов, больные привитые - мало или совсем не выделяют.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 8001 раз
Поблагодарили: 6506 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

НаташаШ » 21 окт 2021, 18:22

assa писал(а):
21 окт 2021, 18:21
Уже писали, что больные непривитые граждане выделяют много вирусов, больные привитые - мало или совсем не выделяют.
Ой, на эту тему чего только не писали. И с точностью до наоборот тоже.
Мне кажется, тут нет никакой ясности, и лучше это вообще не обсуждать.
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15429 раз
Поблагодарили: 3944 раза

Re: Про коронавирус. Часть 9

Флоранс » 21 окт 2021, 18:32

Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 17:59
Кэти писал(а):
21 окт 2021, 17:38
Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 16:10
заболела его жена, тоже привитая
Тоже привилась ковиваком.?
Да. Но они не одновременно прививались, жена чуть позже на несколько дней.
И вот ещё такой момент: у этого моего знакомого уже был отрицательный ПЦР после болезни, от 17 октября, а теперь он опять на карантине, раз жена болеет, и 31 октября придут снова брать мазок на анализ, а карантин его продлён до 4 ноября.
Аватара пользователя
Георгинка
в Клубе
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:54
Дача: М.О. Куровское
Откуда: г. Москва Текстильщики
Благодарил (а): 2200 раз
Поблагодарили: 1194 раза

Re: Про коронавирус. Часть 9

Георгинка » 21 окт 2021, 18:41

Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 18:32
Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 17:59
Кэти писал(а):
21 окт 2021, 17:38
Флоранс писал(а):
21 окт 2021, 16:10
заболела его жена, тоже привитая
Тоже привилась ковиваком.?
Да. Но они не одновременно прививались, жена чуть позже на несколько дней.
И вот ещё такой момент: у этого моего знакомого уже был отрицательный ПЦР после болезни, от 17 октября, а теперь он опять на карантине, раз жена болеет, и 31 октября придут снова брать мазок на анализ, а карантин его продлён до 4 ноября.
И вечный карантин и локдаун, болел не болел, сдавал тест не сдавал.
У моего сына так в первую волну посадили начальника на карантин ( 14 дней). На работе брали мазок. Первый раз отрицательный, второй вообще не сдавал, был в местной командировке. Но вот второй тест показал положительный... Человек 2 недели просто так отсидел.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26786 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

Мичуринка » 21 окт 2021, 18:44

НаташаШ писал(а):
21 окт 2021, 18:22
assa писал(а):
21 окт 2021, 18:21
Уже писали, что больные непривитые граждане выделяют много вирусов, больные привитые - мало или совсем не выделяют.
Ой, на эту тему чего только не писали. И с точностью до наоборот тоже.
Мне кажется, тут нет никакой ясности, и лучше это вообще не обсуждать.
Ты не права. Надо смотреть источники новостей - а не цитировать желтую прессу. Тогда и ясность появится.
Аватара пользователя
НаташаШ
в Клубе
Сообщения: 4676
Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
Благодарил (а): 8001 раз
Поблагодарили: 6506 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

НаташаШ » 21 окт 2021, 18:46

Мичуринка писал(а):
21 окт 2021, 18:44
Ты не права. Надо смотреть источники новостей - а не цитировать желтую прессу. Тогда и ясность появится.
Ну, сейчас уже и не вспомнить где какой источник был.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26786 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

Мичуринка » 21 окт 2021, 18:51

НаташаШ писал(а):
21 окт 2021, 18:46
Ну, сейчас уже и не вспомнить где какой источник был.
Искать нет желания - Кэти выкладывала ссылку на перевранную статью из "Ланцет".
фрона
в Клубе
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8237 раз
Поблагодарили: 4458 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

фрона » 21 окт 2021, 19:03

Лошадь Белая писал(а):
21 окт 2021, 14:15
фрона писал(а):
21 окт 2021, 13:28
чтобы мои внуки ходили в один детский сад или школу с тем , кто не привит,
Почему? В чем опасность не привитого ребёнка по отношению к привитому?
Т е если я просто скажу, что не верю(опасаюсь, сомневаюсь) что непривитые дети не принесут вреда моему ребенку этого будет недостаточно. Я правильно поняла? А ведь у антипрививочников других аргуметов и нет :lol:
Я объясню, почему против.
Не все вакцины обеспечивают стерилизующий иммунитет. Это значит, что привитые дети могут тоже заболеть при встрече с инфекцией. Они будут болеть легче, короче и тд. Насколько легче зависит от конкретного ребенка. Крепкие дети легче перенесут, ослабленные тяжелее. Но основным источником заражения будет все таки не привитый ребенок, тяжело болеет, много возбудителей с которыми организм не справляется, много выделяется. И главное, у него гораздо больше шансов инфекцию подхватить и принести в детский коллектив. По тем же причинам. Не было заболеваний от которых прививали не потому что вакцины обеспечивали стерилизующий иммунитет, массовая вакцинация обеспечивала коллективный иммунитет.
И второй момент, почему мой ребенок должен обеспечивать кому то коллективный иммунитет, кому то на халяву, за счет моего ребенка. У всякого вмешательства возможны осложнения, но вероятность таких осложнений несопоставима по тяжести с болезнью, от которой защищает прививка. Мой выбор защитить своего ребенка прививкой. Но я против того, чтобы мой ребенок защищал того, кто думает по другому, не я, мой ребенок . Кто то выбрал другое, их дело. Но не за счет моего ребенка. И еще, это никак не распространяется на детей с серьезными медотводами. У них нет выбора. У антиваксеров есть. Домашнее обучение, частные школы и тд.
фрона
в Клубе
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8237 раз
Поблагодарили: 4458 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

фрона » 21 окт 2021, 19:06

Лошадь Белая писал(а):
21 окт 2021, 14:20
фрона писал(а):
21 окт 2021, 13:34
но и заражают меньше, меньше у них вирусная нагрузка.
Ну не знаю. На днях Мичуринка давала ссылку на статью. Там была речь о суперзаразных( не помню как точно называется).
Как я поняла эту статью, в силу каких - то генетических причин эти люди суперраспостронители ковида.
Это не так часто бывает, но бывают такие феномены(тифознаф Мэри) Это исключение , которое подтверждает правило :)
фрона
в Клубе
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8237 раз
Поблагодарили: 4458 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

фрона » 21 окт 2021, 19:17

Лошадь Белая писал(а):
21 окт 2021, 15:16
На сколько я понимаю, то,
Прививка работает вне зависимости от окружающего мира.
Кто там не привитый не имеет значение.
Привитый, оспой не болел.Даже во времена эпидемий.
И если у меня есть прививка от полиомиелита, то я им не заболею( и даже если да, то только в лёгкой форме) даже если поеду в стану где эта болезнь в дикой форме бродит.
Именно поэтому перед поездкой в экзотические страны люди ставят себе прививки.
И прививка защищает.
Не нужно ждать когда всё население Африки привьётся.что бы туда ехать.
Не думаю,что ковид это исключение.
ПЫ.СЫ Прививка от гриппа ( тоже ОРВИ) также индивидуально работает.
У вас не верные представления о прививках. Не все прививки обеспечивают стерилизующий иммунитет. Прививка от оспы тоже требовала ревакцинации. Не так часто, не через пол года. От оспы прививали всех в Советском Союзе. Был коллективный иммунитет. И вот: Вспышка оспы в Москве (1959—1960)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 80%941960).
ПЫ. СЫ У людей все индивидуально работает, но есть общие закономерности :)
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

Лошадь Белая » 21 окт 2021, 19:20

фрона писал(а):
21 окт 2021, 19:03
Т е если я просто скажу, что не верю(опасаюсь, сомневаюсь) что непривитые дети не принесут вреда моему ребенку этого будет недостаточно.
Вот этого как раз достаточно)
Я верю в индивидуальную защиту прививки, вы только в коллективную.)
У нас разные веры)
Ну и свои обоснования под это.)
фрона
в Клубе
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8237 раз
Поблагодарили: 4458 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

фрона » 21 окт 2021, 19:23

Adriatika писал(а):
21 окт 2021, 15:37
Tatra писал(а):
21 окт 2021, 15:31
Adriatika писал(а):
21 окт 2021, 15:24
...Мне вот представляется, что если уж привитый человек заболел, то вирус именно мутировал и проник в организм, обойдя антитела, полученные от прививки...
Мне кажется, что разговор идет по кругу.
Уже говорилось ранее, что и прививка, и сама болезнь не всем людям дает иммунитет. И не все привитые сдают анализ на послепрививочные антитела и потому даже не знают, есть у них эти антитела или нет.
Уж больно у многих реально!!! привитых не образуется иммунитет((( Сужу по своей работе.
Может образуется иммунитет, но недостаточно? Может, партия неправильно хранилась? Если все было норм, то песально. А это был Спутние или Ковивак? (Шепотом, не очень я доверяю Ковиваку :( )
Они тяжело болеют, или так слегка гриппуют?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Про коронавирус. Часть 9

Лошадь Белая » 21 окт 2021, 19:25

фрона писал(а):
21 окт 2021, 19:17
У вас не верные представления о прививках. Не все прививки обеспечивают стерилизующий иммунитет. Прививка от оспы тоже требовала ревакцинации. Не так часто, не через пол года. От оспы прививали всех в Советском Союзе. Был коллективный иммунитет. И вот: Вспышка оспы в Москве (1959—1960)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 80%941960).
ПЫ. СЫ У людей все индивидуально работает, но есть общие закономерности
Не соглашусь. От оспы индивидуальная защита работала. Ещё и до СССР прививали.
А в СССР(в то время как и во всем мире)прививали всех, для полного уничтожения вируса на планете.
Вот тут и нужен коллективный иммунитет. Большинство привито, и болезнь останавливается и те кому нельзя по медотводам,тоже защищены.
Но о коллективном иммунитете думает государство, а я меркантильно буду думать о своём, индивидуальном, вот я эгоист, мне на решение других людей безразлично.
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 21 окт 2021, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто