Тоже склоняюсь к отдельной теме.
Поиск по форуму даёт 99 упоминаний триходермы, в основном в Дачной химии и удобрениях; в Органическом земледелии; в Улучшении почвы; Компостировании - и почти в каждой теме о болезнях растений
Сейчас выделю из этой темы в новую, а редактировать буду уже из дома с компьютера.
Триходерма и Ко
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Бересклет (EUONYMUS)
Мила, фитоспорин в землю жалко. Там же сенная палочка. Его бы весной по побегам. А триходерму - в почву однозначно и можно сейчас.
Насчет того, что триходерма сама заведется в почве - да, если в почве есть, что ей кушать. И если до этого садоводы не слишком увлекались фунгицидами. Ну и внесение препаратов все же усиливает шансы, что именно триходерма заведется, а не какие-нибудь другие грибы или бактерии. То есть дать ей некое преимущество. А потом вносить органику и она сама-сама.)))
Насчет того, что триходерма сама заведется в почве - да, если в почве есть, что ей кушать. И если до этого садоводы не слишком увлекались фунгицидами. Ну и внесение препаратов все же усиливает шансы, что именно триходерма заведется, а не какие-нибудь другие грибы или бактерии. То есть дать ей некое преимущество. А потом вносить органику и она сама-сама.)))
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9555
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23637 раз
- Поблагодарили: 19374 раза
Re: Бересклет (EUONYMUS)
Так вряд ли маточный раствор можно хранить всю зиму? Он же уже есть… А если до весны он не протянет, то куда-то его деть надо. Вопрос - какая максимальная концентрация может иметь место, если его выливать под кусты (розы, смородина) и под многолетники (пионы, горянки, да те же хосты)? Учитывая, что каждый день идут дожди?Lonely-owl писал(а): ↑30 сен 2022, 11:26Мила, фитоспорин в землю жалко. Там же сенная палочка. Его бы весной по побегам…
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1225
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2325 раз
Re: Триходерма и Ко
В советские времена в сельском хозяйстве использовали зерновой триходермин. Для этого заражали пропаренный или проваренный овес триходермой и потом это зерно, обросшее триходермой, запахивали в поля за какое-то время (недели две-три, точно не помню) до посадки культур (свекла, капуста и прочее). Триходерма - антагонист многих грибов, в первую очередь фузариумов, которые вызывают корневые гнили. В почве обычно свободных питательных ниш нет, всё занято, а тут мы в Тулу со своим самоваром, то бишь еда у триходермы с собой. Пока она доедает свой овес, происходит то самое взрывное развитие и уменьшение патогенных грибов в почве. Тогда и сажают рассаду овощей. А триходерма, доев свое зерно, идет на убыль...
- assa
- в Клубе
- Сообщения: 1225
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 22:16
- Дача: Шаховской район
- Откуда: Москва, Юго-Запад
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 2325 раз
Re: Триходерма и Ко
Не знаю точный состав глиокладина, но теоретически, там должна быть питательная добавка для развития триходермы. Какие-нибудь сахара, микроэлементы.
-
- в Клубе
- Сообщения: 988
- Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:39
- Дача: Частный дом Восточный Казахстан
- Благодарил (а): 817 раз
- Поблагодарили: 1678 раз
Re: Бересклет (EUONYMUS)
Сенная палочка живуча, но не уверена, что раствор будет храниться так долго. Для растений она не опасна, передозировки не будет. Так что лейте, сколько есть, тем более, что дождь...МилаМила писал(а): ↑30 сен 2022, 12:21
Так вряд ли маточный раствор можно хранить всю зиму? Он же уже есть… А если до весны он не протянет, то куда-то его деть надо. Вопрос - какая максимальная концентрация может иметь место, если его выливать под кусты (розы, смородина) и под многолетники (пионы, горянки, да те же хосты)? Учитывая, что каждый день идут дожди?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Бересклет (EUONYMUS)
Конечно, не образуется. Микробы не самозарождаются, если вдруг нет в почве спор - то ничего и не дождетесь
Во второй половине лет азот нужен всем - только в меньших количествах. Точно помню только информацию по фундукам (книга, написанная сотрудниками ГБСа) - 1/3 годовой нормаы азота вносится как раз к концу лета (точную формулировку не помню - помню только дозировку).Kirara писал(а): ↑29 сен 2022, 12:39В состав Экостайла минералка входит в небольших количествах NPK 9-3-5 (для хвойных). Но надо делать поправку на его голландское происхождение - рекомендации вносить два раза в мае и августе не для средней полосы. Азот в августе совсем не полезен, особенно древесным.
Вообще, универсальность не равно оптимальности
И если есть споры.Lonely-owl писал(а): ↑30 сен 2022, 11:26Насчет того, что триходерма сама заведется в почве - да, если в почве есть, что ей кушать.
Что триходерма, что сенная палочка зимуют в виде спор - так что вносить можно в любое время. Сейчас холодно, споры не прорастут - но перезимуют.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6885
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1801 раз
- Поблагодарили: 8145 раз
Re: Бересклет (EUONYMUS)
Я разбавляю всегда на глаз. Пасту просто развожу до жидкого состояния, а потом на глазок же лью в лейку. И вот ок.МилаМила писал(а): ↑30 сен 2022, 09:56РS и кстати стоит баклажка маточного раствора в сарае
Чешу репу, как использовать. Понятно, что полить что угодно будет неплохо, но ведь разбавлять надо… А три столовые ложки на лейку - это я должна не знаю сколько леек вылить, неохота это делать под дождем. А вылить маточный раствор побаиваюсь
Думаю, что выливать неразбавленный можно куда угодно. Будет всё тот же взрыв, а потом спад. Да и температуры сейчас уже не те. Это же не химия.
-
- в Клубе
- Сообщения: 3940
- Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
- Дача: челябинск полетаево
- Благодарил (а): 8237 раз
- Поблагодарили: 4458 раз
Re: Триходерма и Ко
а вообще есть ли смысл профилактически пролить фитоспорином или триходермином? Учитывая что год был проблемным, много грибных. и какая зима будет, тоже неясно. Оно будет как то работать, доживет что то до весны или помрет, я имею в виду триходерму и сенную палочку. У меня есть и то и другое, если вносить сейчас, что лучше ? Или весны дождаться, не суетится сейчас, бесполезно?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Триходерма и Ко
Конечно, лучше дождаться весны.фрона писал(а): ↑30 сен 2022, 22:13а вообще есть ли смысл профилактически пролить фитоспорином или триходермином? Учитывая что год был проблемным, много грибных. и какая зима будет, тоже неясно. Оно будет как то работать, доживет что то до весны или помрет, я имею в виду триходерму и сенную палочку. У меня есть и то и другое, если вносить сейчас, что лучше ? Или весны дождаться, не суетится сейчас, бесполезно?
В сухом виде споры хранятся бесконечно долго (по сравнению с нашими планами).
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6885
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1801 раз
- Поблагодарили: 8145 раз
Re: Триходерма и Ко
Кстати. У меня самый лучший опыт с фитоспорин-пастой. А она не сухая. Но условия ее хранения совершенно космические, насколько я помню.Мичуринка писал(а): ↑30 сен 2022, 22:49Конечно, лучше дождаться весны.фрона писал(а): ↑30 сен 2022, 22:13а вообще есть ли смысл профилактически пролить фитоспорином или триходермином? Учитывая что год был проблемным, много грибных. и какая зима будет, тоже неясно. Оно будет как то работать, доживет что то до весны или помрет, я имею в виду триходерму и сенную палочку. У меня есть и то и другое, если вносить сейчас, что лучше ? Или весны дождаться, не суетится сейчас, бесполезно?
В сухом виде споры хранятся бесконечно долго (по сравнению с нашими планами).
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9555
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23637 раз
- Поблагодарили: 19374 раза
Re: Триходерма и Ко
А что значит «космические»? У меня осталась не распечатанная упаковка фитоспорина пасты (пластинка такая полумягкая-полутвердая)…
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6885
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1801 раз
- Поблагодарили: 8145 раз
Re: Триходерма и Ко
Допускается хранить при температуре -20 до + 30 С°.
Срок хранения длительный.
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26786 раз
Re: Триходерма и Ко
Условно говоря - споры лучше хранятся в условиях, не способствующих прорастанию, в сухом виде, в замороженном, в воде...
В пасте им тоже плохо - сравните порчу молока и порчу сыра, в жидкой среде или на поверхности условия для роста аэробов те, что надо.
Не скажу точно, но в пасте, скорее всего, выживаемость спор близка к максимальной, но даже если это не так - получить сухие споры именно бактерий стоит очень дорого (нужны сепараторы с очень высокой скоростью или иные не технологичные приемы). А пасту легко - сепарируют культуральную жидкость и сгущают полученную массу, такого оборудования полно....