Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
-
- в Клубе
- Сообщения: 1038
- Зарегистрирован: 18 май 2017, 11:11
- Дача: можайский район
- Откуда: москва
- Благодарил (а): 1839 раз
- Поблагодарили: 1697 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
В нашей деревне всего 23 см снега , а плотность 191
- Rom165
- в Клубе
- Сообщения: 1720
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 15:11
- Дача: Самый север Московской области
- Откуда: Лефортово
- Благодарил (а): 740 раз
- Поблагодарили: 2842 раза
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Не, вируса нет. Сейчас вот снова показывает бесплатно. Будем наблюдать
- Худышка
- в Клубе
- Сообщения: 4126
- Зарегистрирован: 21 сен 2014, 15:24
- Дача: Берсеневка. Солнечногорский р-он.
- Откуда: Моск. обл.
- Благодарил (а): 14547 раз
- Поблагодарили: 10275 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Да, класс! Я себе тоже загрузила. У меня 37 см снега показывает.
Спасибо, Ludamila!
-
- СадоВед
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 20:56
- Дача: под Переславлем Ярославская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Получается что даже при таком слое снега на укрытии температура в нём зависит от ветра.
Минимальная температура в укрытии даже не тогда, когда стоят морозы, а в следующую ночь после их окончания.
Безветренная морозная погода сменяется на ветреную с повышением температуры. Но начинается это с движения ещё морозного воздуха (слабый ветер). Поэтому в укрытии сначала становится немного холоднее, а затем теплеет по мере повышения температуры воздуха.
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Интересно с чем это связано. Укрытие под снегом же не продувается. Оно целиком быстрее охлаждается...?
-
- СадоВед
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 20:56
- Дача: под Переславлем Ярославская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Да, именно так.
Тепло, получаемое укрытием от земли, греет на нём снег и пройдя его, рассеивается в окружающее пространство. Сейчас толщина снега на укрытии 35см. Если поставить в его толщине термодатчики через каждые 5см., то самый нижний покажет температуру в укрытии, самый верхний - температуру воздуха над укрытием, а термодатчики внутри снега покажут промежуточные значения.
Поток воздуха (ветер) над верхним слоем снега сильнее и быстрее его охлаждает (Мы же дуем на горячие предметы, когда хотим их охладить. А в технике для этого используют вентиляторы.) Верхний слой снега охлаждает нижележащий, и т.д., а самый нижний слой снега охлаждает уже воздух в самом укрытии. Если нет ветра, то разница температур внутри укрытия и снаружи наибольшая, и уменьшается по мере усиления ветра.
Как видно на графиках, температура в укрытии при наружной температуре -28 гр. без ветра такая же, как и при -10 гр. с ветром.
Тепло, получаемое укрытием от земли, греет на нём снег и пройдя его, рассеивается в окружающее пространство. Сейчас толщина снега на укрытии 35см. Если поставить в его толщине термодатчики через каждые 5см., то самый нижний покажет температуру в укрытии, самый верхний - температуру воздуха над укрытием, а термодатчики внутри снега покажут промежуточные значения.
Поток воздуха (ветер) над верхним слоем снега сильнее и быстрее его охлаждает (Мы же дуем на горячие предметы, когда хотим их охладить. А в технике для этого используют вентиляторы.) Верхний слой снега охлаждает нижележащий, и т.д., а самый нижний слой снега охлаждает уже воздух в самом укрытии. Если нет ветра, то разница температур внутри укрытия и снаружи наибольшая, и уменьшается по мере усиления ветра.
Как видно на графиках, температура в укрытии при наружной температуре -28 гр. без ветра такая же, как и при -10 гр. с ветром.
Последний раз редактировалось voserg 13 янв 2023, 14:04, всего редактировалось 2 раза.
-
- в Клубе
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: 17 янв 2022, 21:52
- Дача: Ярославская область, Сараево
- Откуда: Подмосковье Королев
- Благодарил (а): 2203 раза
- Поблагодарили: 1238 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Выходит, что у меня на сильном ветру укрытие меньше защищает, чем я думала. Интересно, а расположение туннеля вдоль ветра или поперек как влияет?
- SivKA
- в Клубе
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: 12 июл 2017, 09:40
- Дача: Сергиево-Посадский р-н
- Откуда: Загорск
- Благодарил (а): 364 раза
- Поблагодарили: 291 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Ещё как влияет... Если дует вдоль укрытий, площадь съема тепла гораздо больше, чем поперек, т.к. поперек вторая часть укрытия получается как бызащищенной от ветра ...
Пока морозы были, в квартире было ещё норм, а стало ветренно - полы ледяные стали - у нас перекрытия деревянные и у них есть продухи... Отопление то работает, а вот пол стал настоящим источником холода..
-
- в Клубе
- Сообщения: 953
- Зарегистрирован: 21 дек 2011, 08:06
- Дача: МО Солнечногорский р-н
- Откуда: МО Солнечногорский р-н
- Благодарил (а): 433 раза
- Поблагодарили: 1731 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Так и должно быть теоретически. Изменения температуры в укрытии происходят с запозданием.
Я считаю, что если даже просто обмотать теплоизолирующим материалом деревце (не делая конуса или цилиндра, т.е. не получая тепла от почвы), то и такое утепление что-то дает: оно сглаживает пики перепадов температур, при этом примерно сохраняется та же средняя температура, что снаружи. И сглаженные перепады будут идти с запаздыванием. Степень сглаженности и степень запаздывания будут зависеть от качества теплоизоляции:
-
- СадоВед
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 20:56
- Дача: под Переславлем Ярославская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
1 .Когда погода морозная и без ветра, температура в укрытии реагирует на изменения внешней температуры незначительно и с запозданием. Например, сильные колебания суточных температур температуру в укрытии почти не изменяют, т.к. снег хороший теплоизолятор. Температура в укрытии следует за наружной с задержкой в несколько часов.
Ветер же усиливает теплоотдачу укрытия и тем самым понижает в нём температуру. Поэтому наиболее холодно в укрытии не во время морозов, а в последующие несколько суток после них с минимум в последующую ночь. Что и видно на графике укрытия Милы.
2. Дерево (растение) не является источником тепла и его температура полностью определяется внешней температурой. И как Вы правильно пишите "Степень сглаженности и степень запаздывания будут зависеть от качества теплоизоляции".
Если же теплоизоляция изолирует источник тепла, то Ваши графики будут выглядеть так:
Ветер же усиливает теплоотдачу укрытия и тем самым понижает в нём температуру. Поэтому наиболее холодно в укрытии не во время морозов, а в последующие несколько суток после них с минимум в последующую ночь. Что и видно на графике укрытия Милы.
2. Дерево (растение) не является источником тепла и его температура полностью определяется внешней температурой. И как Вы правильно пишите "Степень сглаженности и степень запаздывания будут зависеть от качества теплоизоляции".
Если же теплоизоляция изолирует источник тепла, то Ваши графики будут выглядеть так:
Последний раз редактировалось voserg 13 янв 2023, 15:22, всего редактировалось 2 раза.
- Bergamotya
- в Клубе
- Сообщения: 5536
- Зарегистрирован: 08 сен 2019, 18:32
- Дача: Кимры, Новое Село
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2713 раз
- Поблагодарили: 6033 раза
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Мне физик сказал, что в последующие несколько суток температура будет понижаться в любом случае, и без ветра, потому что снег промерз.
-
- СадоВед
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 20:56
- Дача: под Переславлем Ярославская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Даже если потепление будет без ветра ???.... В последующие несколько суток ???....Bergamotya писал(а): ↑13 янв 2023, 14:21Мне физик сказал, что в последующие несколько суток температура будет понижаться в любом случае, и без ветра, потому что снег промерз.
Конечно же нет. Тепло как поступало в укрытие от земли, так и дальше будет поступать. А вытягивающий тепло из укрытия мороз с потеплением ослабевает. И только начавшийся ветер, как дополнительный фактор, задерживает тотепление в укрытии.
- Маргарет
- в Клубе
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 15 дек 2020, 17:39
- Дача: МО, Пушкинский район
- Откуда: ЮЗАО
- Благодарил (а): 1279 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
А ветер-то был? Мила, у вас был ветер?voserg писал(а): ↑13 янв 2023, 15:21
Даже если потепление будет без ветра ???.... В последующие несколько суток ???....
Конечно же нет. Тепло как поступало в укрытие от земли, так и дальше будет поступать. А вытягивающий тепло из укрытия мороз с потеплением ослабевает. И только начавшийся ветер, как дополнительный фактор, задерживает тотепление в укрытии.
Я не припоминаю, чтобы потепление сейчас ветром сопровождалось.
-
- СадоВед
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 20:56
- Дача: под Переславлем Ярославская обл.
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Это легко определить на графиках. Когда температура внутри укрытий деревьев (конусы из тонкого продуваемого материала) значительно отличается от наружной, то ветра нет. Когда эта температура становится такой же как и снаружи, значит дует ветер.
Сравнивать температуру внутри укрытий деревьев с окружающей (для определения наличия ветра) нужно когда нет влияния солнца (ночью или пасмурным днём).
Последний раз редактировалось voserg 13 янв 2023, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
- Маргарет
- в Клубе
- Сообщения: 343
- Зарегистрирован: 15 дек 2020, 17:39
- Дача: МО, Пушкинский район
- Откуда: ЮЗАО
- Благодарил (а): 1279 раз
- Поблагодарили: 1000 раз
Re: Метеоцентр (эксперимент по измерению температуры в укрытии из лутрасила)
Вы забываете, что это укрытия из лутрасила, на солнце они сильно греются, а вот ночью температуру не держат. Весь их согревающий эффект зависит исключительно от слоя снега.
На конусах снега почти нет и результат соответствующий, но розы-то у нас в туннелях и сейчас на розовых укрытиях лежит достаточное количество снега, причем это неоднородный снег - из-за оттепелей в нем две ледяные прослойки, не так уж он и продуваем.
Я не отрицаю влияние ветра на температуру, но сейчас версия физиков мне как-то ближе)))