Болезни и вредители яблони и айвы

Ответить
Evaria
СадоВед
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 май 2025, 21:35
Благодарил (а): 4 раза

Re: Что с яблоней?

Evaria » 25 май 2025, 02:30

А, и еще кое-что: перед пересадкой горшок примерно неделю стоял на террасе. То есть солнце там светило, но не настолько ярко, как в итоговом месте, потому что было затенено деревьями перед террасой и крышей. Листья покраснели только спустя несколько дней после пересадки.
Tatyna
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 19:11
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что с яблоней?

Tatyna » 25 май 2025, 03:04

Evaria писал(а):
24 май 2025, 21:52
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, гугл четкой информации не дал.
Яблоня пророщена из семечка, семечко было посажено в прошлом году и недавно пересажено в открытую землю (сорт не подскажу, было много семечек от зеленых и красных яблок, сама не знаю, какое именно проросло). После пересадки какое-то время листья были зеленые, но сейчас они все с бордовым оттенком, включая молодые. Что это может быть, что с этим делать и нужно ли что-то делать?
(Зеленоватый налет на листьях — это березовая пыльца)

[url=https://img.tvoysad.ru/image/q2q2nV]
Листья на яблоне красные или все же коричневатые или даже коричневые?
И на этом листике не поняла где ЗЕЛЕНОВАТЫЙ налет? Я увидела справа на листике светлый налет или это и есть березовая пыльца?
Вот при увеличении видна чуть зеленоватость на листе, но на коричневом фоне.
Аватара пользователя
МилаМила
в Клубе
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
Дача: Яхрома
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28900 раз
Поблагодарили: 24417 раз

Re: Что с яблоней?

МилаМила » 25 май 2025, 06:47

Покажу свои сеянцы под декоративной зеленолистной яблоней. Вот такие коричневые листья. Растут прямо под яблоней, близко от ствола. Теоретически можно предположить, что птицы склевывают плоды краснолистных декоративных яблонь, и под зеленолистной их «сажают». Но факт остается фактом - регулярно выпалываю именно такие сеянцы

Изображение Изображение

Или это какие-то другие сеянцы, не яблони :oops: ? И сажают их мыши. Или гномы :wink:

Ну и саму яблоню покажу
ИзображениеИзображение
galantus
в Клубе
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 3356 раз

Re: Что с яблоней?

galantus » 25 май 2025, 08:33

Tatyna писал(а):
25 май 2025, 00:19
Так здесь не красноватые листья, а коричневатые и еще с каким-то налетом.
"Красные" - это условно красные. Они на яблонях (да и на других условно краснолистных)) никогда не бывают цвета помидора, просто антоциановый пигмент, сочетаясь с зеленым хлорофиллом в разных пропорциях, дает такой оттенок: от коричнево-зеленого через коричневый до (в некоторых случаях) бордового. При бак. ожоге листья бы увядали.
Хорошо, если Вам слово "красный" не нравится, назовем "темнолистный". Просто в обиходе садоводов принятоназывать все темнолистные растения "Краснолистными", это просто условность термина.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 10:55

Evaria писал(а):
25 май 2025, 02:20

Почему из семечка? Экспериментировала, пытаясь прорастить разные. Но сажалось точно не декоративное, потому что семечки брались из обычных магазинных яблок.
По большей части меня смущает именно цвет (забыла упомянуть, но ствол тоже красноватый), потому что он изменился буквально дня за два с чистой зелени на бордовый. Сам ствол в порядке, листья помимо цвета тоже не меняются, кроме того удаленного с сухими оранжевыми пятнами. Такой лист был один, но и он не сворачивался, не гнил, просто как будто начал сохнуть. Тут тоже можно на солнце грешить?
Я так понимаю, Вы посадили семечко в надежде, что вырастет яблоня с плодами точно такими, которые Вы купили в магазине?
Такого точно не будет. Выращенные из семян не наследует признаков культурного дерева, а будет диким, наследуя признаки родительских форм, взятых для селекции. А культурные формы, плоды которых Вы купили в магазине, получены вот этими методами селекции.
Вот то, что бралось для селекции первоначально, скорее всего было краснолистным деревом. Т.е. один из "родителей". И это проявилось в вашем случае. Если это так. Понаблюдайте за тем, какова будет окраска листьев со временем.
Можете почитать про селекцию яблонь, выведение новых сортов. Как это в принципе происходит.
Вот если бы Вам удалось начеренковать веточек с какой-то культурной яблони - срезать их с нее и укоренить, то такое дерево могло бы стать культурным и давать плоды точно такие, как на том дереве, с которого взяты веточки. Но я не знаю, делают ли так вообще? Укореняются ли ветки яблонь в принципе? Наверно этот процесс не такой простой и довольно долгий, раз это не используют повсеместно. Вот смородину размножают легко именно так. Это называется вегетативным размножением.
Можно еще получить культурное растение, используя Ваше деревце, прививая на него вот эти самые веточки с культурных яблонь. Если интересно, то поищите информацию про то, как прививают яблони.
Evaria
СадоВед
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 24 май 2025, 21:35
Благодарил (а): 4 раза

Re: Что с яблоней?

Evaria » 25 май 2025, 13:52

Plumeria писал(а):
25 май 2025, 10:55
Я так понимаю, Вы посадили семечко в надежде, что вырастет яблоня с плодами точно такими, которые Вы купили в магазине?
Такого точно не будет. Выращенные из семян не наследует признаков культурного дерева, а будет диким, наследуя признаки родительских форм, взятых для селекции. А культурные формы, плоды которых Вы купили в магазине, получены вот этими методами селекции.
Вот то, что бралось для селекции первоначально, скорее всего было краснолистным деревом. Т.е. один из "родителей". И это проявилось в вашем случае. Если это так. Понаблюдайте за тем, какова будет окраска листьев со временем.
Ух ты. Вот эта информация для меня нова. Тогда все более-менее складывается, если дело действительно в этом.
Спасибо, понаблюдаю. Пересажена яблоня недавно, так что посмотрим, что поменяется, когда корни разовьются и она к земле окончательно привыкнет.
Tatyna
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 19:11
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что с яблоней?

Tatyna » 25 май 2025, 14:23

Evaria писал(а):
25 май 2025, 02:30
А, и еще кое-что: перед пересадкой горшок примерно неделю стоял на террасе. То есть солнце там светило, но не настолько ярко, как в итоговом месте, потому что было затенено деревьями перед террасой и крышей. Листья покраснели только спустя несколько дней после пересадки.
Ну отлично, что листочки не усыхают и сидят живыми и здоровыми. А насчет самой яблоньки и её будущих плодов, у меня тоже из семечка выросла вообще сама, плоды получились все мелковатые, на вкус нормальные. Я из них делала все что хотела, только не сушила, так как очень долго чистить эту мелочь не хотелось. Конечно эту яблоньку уже не назовешь сортовой, а так все нормально с ней.
Еще я в свое время пробовала делать яблоньку из отводки. У меня росла молоденькая сортовая яблонька и я хотела удвоить этот же сорт. Яблонька была ещё совсем молоденькая и низкая и я одну из самых нижних веток нагнула до земли и пришпилила, а остальную часть прикрепила и направила вверх. Через какое-то время она у меня укоренилась и я отрезала этот кусочек от основной яблони и пересадила еще через год. НО потом я переехала на другой участок и чем там закончилось не знаю.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 14:32

Tatyna писал(а):
25 май 2025, 14:23
У меня росла молоденькая сортовая яблонька и я хотела удвоить этот же сорт. Яблонька была ещё совсем молоденькая и низкая и я одну из самых нижних веток нагнула до земли и пришпилила, а остальную часть прикрепила и направила вверх. Через какое-то время она у меня укоренилась и я отрезала этот кусочек от основной яблони и пересадила еще через год. НО потом я переехала на другой участок и чем там закончилось не знаю.
Вполне возможно, что там уже сформировалось вполне культурное и уже плодоносящее дерево. Отводок - это еще один из вариантов размножения вегетативным образом. Правда, это наверно возможно только с молодыми деревьями, у которых нижние ветви еще достаточно пластичные и близко от земли. В таком случае советуют то место, которое пригибают к земле, зачистить немного от коры и пришпилить его.
Хотя я читала и другие экзотические варианты, когда горшок с землей прикрепляют к ветвям, которые хотят укоренить, ну и укореняют уже в эту землю.
Однако стоит учесть, что плодоносить такие саженцы будут намного позже, нежели прививочные варианты.
Tatyna
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 19:11
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что с яблоней?

Tatyna » 25 май 2025, 14:42

Plumeria писал(а):
25 май 2025, 14:32
Вполне возможно, что там уже сформировалось вполне культурное и уже плодоносящее дерево. Отводок - это еще один из вариантов размножения вегетативным образом. Правда, это наверно возможно только с молодыми деревьями, у которых нижние ветви еще достаточно пластичные и близко от земли. В таком случае советуют то место, которое пригибают к земле, зачистить немного от коры и пришпилить его.
Хотя я читала и другие экзотические варианты, когда горшок с землей прикрепляют к ветвям, которые хотят укоренить, ну и укореняют уже в эту землю.
Однако стоит учесть, что плодоносить такие саженцы будут намного позже, нежели прививочные варианты.
А каким же образом "что там уже сформировалось вполне культурное и уже плодоносящее дерево" ? Само по себе стало культурное ? :?
Вегетативный вариант, естественно только с нижними ветками возможен и думать нечего в этом направлении :) .
Вариант с горшком считаю не очень хорошим, так как зимовать горшку на воздухе не очень-то нормально может получится , да и с поливом неудобства для растения. Плохой вариант.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 14:51

Tatyna писал(а):
25 май 2025, 14:42

А каким же образом "что там уже сформировалось вполне культурное и уже плодоносящее дерево" ? Само по себе стало культурное ? :?
Вегетативный вариант, естественно только с нижними ветками возможен и думать нечего в этом направлении :) .
Оно с самого начала было культурным, потому что размножение вегетативное отводком. Слово "сформировалось" относится к тому, что сформировалось как дерево из прутика, т.е. выросло и стало плодоносить. :)
Моя сирень, которую я купила и которая была корнесобственная, стала цвести только на 6 или 7 год. Если бы это была привитая на дичок или правильнее на видовой экземпляр, цвести она стала бы раньше. Потому и размножают чаще всего именно прививкой. Ну и еще по разным другим соображениям. Например, если то, что хотите привить, имеет низкую морозостойкость. Тогда прививают на более морозостойкое. Иногда получается таким образом получить более теплолюбивое в неподходящем климате.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 15:03

Evaria писал(а):
25 май 2025, 13:52


Ух ты. Вот эта информация для меня нова. Тогда все более-менее складывается, если дело действительно в этом.
Спасибо, понаблюдаю. Пересажена яблоня недавно, так что посмотрим, что поменяется, когда корни разовьются и она к земле окончательно привыкнет.
Вообще-то это в школе проходят. Кажется, в классе 6. :)
Но я Вас не осуждаю. Это скорее вина преподавателей, что не научили. Тем не менее теперь, когда у Вас явно возник интерес ( ну раз вырастили уже такой приличный кустик из семечки, значит, стало интересно :) ), стоит ознакомиться глубже с процессом и почитать информацию о методах размножения растений. Думаю, в интернете ее полно.
Tatyna
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 19:11
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что с яблоней?

Tatyna » 25 май 2025, 15:31

Plumeria писал(а):
25 май 2025, 14:51
Tatyna писал(а):
25 май 2025, 14:42

А каким же образом "что там уже сформировалось вполне культурное и уже плодоносящее дерево" ? Само по себе стало культурное ? :?
Оно с самого начала было культурным, потому что размножение вегетативное отводком. Слово "сформировалось" относится к тому, что сформировалось как дерево из прутика, т.е. выросло и стало плодоносить. :)
Какой там "стало плодоносить", я ж написала "Яблонька была ещё совсем молоденькая и низкая ". Оно с самого начала было культурным, не потому что размножение вегетативным отводком, а потому, что я сажала именно сортовую яблоньку и именно её я не получала вегетативным отводком, а покупала сортовую и уже от неё делала отводку.
Неточности в высказываниях .
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 15:39

Хорошо. :) Запутались окончательно. Что стало с яблонькой, зависит от того, сколько лет прошло.
Если отводок от сортовой яблоньки, как Вы пишите, а также если из него выросла яблоня и не погибла из-за того, что за ней не ухаживали, то рано или поздно это будет сортовая яблоня. Точно такая, от которой был отводок. Гарантированно.
Если исходная яблоня будет плодоносить и вырастить из семечка яблоньку, то это не будет сортовая яблоня и даже сложно прогнозировать, какая она будет.
Надеюсь, что уже все точно сформулировано. :) Я хотела автору темы объяснить именно эту разницу.
Tatyna
в Клубе
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 28 дек 2007, 19:11
Дача: дачи нет
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Что с яблоней?

Tatyna » 25 май 2025, 15:43

Plumeria писал(а):
25 май 2025, 15:39
Хорошо. :) Запутались окончательно. Что стало с яблонькой, зависит от того, сколько лет прошло.
Если отводок от сортовой яблоньки, как Вы пишите, а также если из него выросла яблоня и не погибла из-за того, что за ней не ухаживали, то рано или поздно это будет сортовая яблоня. Точно такая, от которой был отводок. Гарантированно.
Если исходная яблоня будет плодоносить и вырастить из семечка яблоньку, то это не будет сортовая яблоня и даже сложно прогнозировать, какая она будет.
Надеюсь, что уже все точно сформулировано. :) Я хотела автору темы объяснить именно эту разницу.
Ну наконец-то разобрались, молодец.
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1587 раз
Поблагодарили: 2735 раз

Re: Что с яблоней?

Plumeria » 25 май 2025, 15:59

Стесняюсь спросить, молодец - это кто? :oops:
И еще одно маленькое уточнение.
У Вас была сортовая яблоня, явно купленная и привитая. Ветка-отводок должна быть выше прививки, т.е. от культурной части, чтобы повторить сорт. Если ниже прививки, то сорт повторить не получится. Это будет аналог того, на что прививали.
Ответить