Сосны (PINUS). Часть 3

Модератор: Tatra

Ответить
Kazan
в Клубе
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Kazan » 19 авг 2026, 13:46

Аналитик писал(а):
19 авг 2026, 11:26
Kazan писал(а):
19 авг 2026, 02:13
Пытатся выращивать сосны из холодного климата в жарких сухих условиях, это не самая разумная затея. Кедры типа сибирского, европейского, корейского это сосны, которым нужен длительный период покоя, короткое лето и долгая зима, и никак иначе, иначе им конец.

Джеффри Джоппи, это сосна которую, если она сама не умрёт, то лет через 20 просто спиливают,

Сосна сахарная, как и её сорта это вообще очень "лесная" сосна и для выращивания на участках совершенно не подходит, так как ей нужны особые условия почвы и влажности, типа как в районе гор Калифорнии.
Спасибо за расширенные комментарии. Я согласен, что выращивание интродуцированных растений из отдаленных регионов сопряжено с большими рисками. В Севастополе итальянская сосна в одну из суровых зим может вымерзнуть, американские сосны могут сгореть от болезней, а выращивание кедровых сосен в этом сухом и жарком климате вообще больше похоже на пустую трату времени, сил и финансов. Но в любом случает важен полученный опыт, которым можно поделиться в форуме.
Все сортовые треххвойные сосны посадил пока в отдалённое место участка, чтобы было не так жалко, если пропадут и не закололи своими длинными иголками, если вырастут). Сортовая сахарная сосна пока на испытании и растет в школке. На счет кедровых сосен надежда прежде всего на зарубежные сорта, т.к. выведением сортов кедровых сосен занимаются там уже больше 100 лет часто в достаточно теплых питомниках, а также на клоны из максимально южных регионов, например, кедровый стланик Кунашир, дальневосточные кедры из Находки и проч. Пока из кедровых сосен у меня лучше всего себя показывают стланики Pinus pumila Blue Mops и Elektra и европейский кедрик Pinus cembra Stricta. Кедровый стланик Blue Mops уже посадил в 10 метрах от крыльца, чтобы можно было чаще любоваться его красотой)
Спасибо и вам! Выращивать можно и нужно, особенно если есть и место и время.

С 3х хвойными соснами всё не так просто, как может показаться. Пондероса и Джеффри по сути держат и -35, если деревья в хорошем состоянии, вот только водный режим у них заметно отличается, Пондероса куда более пластична в плане водоснабжения и хорошо растёт на разных грунтах, может расти на чистом песке, если позволяют грунтовые воды, жару, солнце и ветер держит хорошо, то есть может расти одиночными деревьями и группами на открытых местах, неважно, горы это или равнины. Джеффри это сосна из чисто гористой местности, предпочитает каменистую почву, хорошие, стабильные осадки, куда более требовательное к условиям. Культера тоже имеет свои почвенные условия, как и другие южные сосны приспособлена к своему климату и всех их сложно назвать пластичными в плане условий произрастания. Почвы у них какие-то свои, калифорнийские.

Кедровая европейская это дерево загадка, кмк чисто горное дерево, видел недавно один такой экземпляр, посажен в районе альп в лесистой местности, в довольно мягком климате с осадками, не на приусадебном участке, без антропогенной нагрузки, выглядел он не хорошо, весь покрыт лишайниками, и не раз такое видел, этим деревьям горы и скалы, ветер и солнце нужны. Корейская кедровая явно более пластична, в нормальных условиях даёт хорошие приросты, но опять же, зачем? Если кто-то хочет красивые здоровые высокие деревья, которые будут расти и радовать, то нужно выбирать что-то проверенное, подходящее, ну а если кто-то любит эксперименты ради эксперименов, то все эти сорта, гномы и карлики точно в тему.

Нахожусь в месте, где много хороших домов и много хороших приусадебных участков и не раз отмечено, что все сорта, гномы и карлики даже в мягком климате, где не бывает даже -15, нормально себя чувствуют только с уходом, как только уход прекращается, то сезон или 2 и они постепенно пропадают. Разве что горные сосны имеют какую-то устойчивость.
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 1538 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Alexx1 » 19 авг 2026, 20:14

Аналитик писал(а):
19 авг 2026, 11:26
Kazan писал(а):
19 авг 2026, 02:13
Пытатся выращивать сосны из холодного климата в жарких сухих условиях, это не самая разумная затея. Кедры типа сибирского, европейского, корейского это сосны, которым нужен длительный период покоя, короткое лето и долгая зима, и никак иначе, иначе им конец.

Джеффри Джоппи, это сосна которую, если она сама не умрёт, то лет через 20 просто спиливают,..
Пока из кедровых сосен у меня лучше всего себя показывают стланики Pinus pumila Blue Mops и Elektra и европейский кедрик Pinus cembra Stricta. Кедровый стланик Blue Mops уже посадил в 10 метрах от крыльца, чтобы можно было чаще любоваться его красотой)

Стланик Блю Мопс размером 3мх3м
В обозримом будущем . Примите к сведению :)
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1868 раз
Поблагодарили: 3408 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Plumeria » 19 авг 2026, 20:56

Надеюсь, что суровых зим в ближайшем будущем не будет и моя Джеффри Йоппи выживет. Продавец с питомника сказал, что нужны только солнце и песок. Это вроде есть - солнечное место и песчанка. Дачи находятся на месте соснового леса. По идее почва насыщена микоризой и тем, что соснам вообще надо. Во всяком случае, сосны чувствуют себя хорошо. Эта сосенка, конечно, посажена этой весной, а черные сосны были посажены раньше. Все выжили и даже не чихнули. Вот так сейчас выглядит. Нужно зафиксировать, чтобы потом сравнивать. длина иголок - 20см.
ИзображениеИзображение Изображение
Изображение
Аналитик
в Клубе
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 14:57
Дача: Севастополь, Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Аналитик » 20 авг 2026, 10:55

МилаМила писал(а):
19 авг 2026, 11:46
2015-2024. Не жалею, радовала очень.
Да, печальная история! Возможно, это единичный случай (с соснами такое случается), возможно, проблема в небольшой морозостойкости этого сорта, но также, возможно, проблема в неполной совместимости подвоя и привоя. Могу предположить, что питомники прививают треххвойки на сеянцы сосны обыкновенной. На фото видно, что подвой немного тоньше, чем привой. У моих Йоппи и Изабеллы наплыв привоя над подвоем выражен еще заметнее. Поэтому решил перепривить свои сортовые треххвойки на сеянцы треххвоек, пока эти сорта еще не пропали.
Alexx1 писал(а):
19 авг 2026, 20:14
Стланик Блю Мопс размером 3мх3м
В обозримом будущем . Примите к сведению
При посадке стланика старался учесть подобные размеры, которые может достичь Блю Мопс лет через 10-15. В 2,5 метрах растет недолговечная культура - персик. Это дерево уже не молодое и его можно будет убрать, когда стланик наберет свой взрослый размер. Но пока все мои кедровые не ВМ имеют приросты как ВМ)
Kazan
в Клубе
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 09 июн 2020, 19:49
Дача: Полесье
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Kazan » 22 авг 2026, 12:48

Аналитик писал(а):
20 авг 2026, 10:55
МилаМила писал(а):
19 авг 2026, 11:46
2015-2024. Не жалею, радовала очень.
Да, печальная история! Возможно, это единичный случай (с соснами такое случается), возможно, проблема в небольшой морозостойкости этого сорта, но также, возможно, проблема в неполной совместимости подвоя и привоя. Могу предположить, что питомники прививают треххвойки на сеянцы сосны обыкновенной. На фото видно, что подвой немного тоньше, чем привой. У моих Йоппи и Изабеллы наплыв привоя над подвоем выражен еще заметнее. Поэтому решил перепривить свои сортовые треххвойки на сеянцы треххвоек, пока эти сорта еще не пропали.
Это очень частая проблема для хвойных сеянцев с зкс. Маленький контейнер для экономии места и других ресурсов, корни переплетаюся, опять же часто не соблюдаются сроки перевалки в контейнеры большего объёма и как итог - нет нормально развитых корней, которые делают дерево стабильным во всех смыслах. Когда такое растение высаживают в открытый грунт, то часто тоже забывают расправить корни, порою это бывает невозможно, и тогда растение питается в основном тем, что было, осталось в зоне, ограниченной контейнером, и как только эти ресурсы заканчиваются, а они обязательно заканчиваются, то оно начинает испытывать их дефицит, со всеми вытекающими последствиями.

3ххвойные прививают на 3ххвойные. Прививать на сосну обыкновенную? Ну это странно, это быстрорастущее дерево, в нормальных условиях у неё прирост диаметра существенно выше, чем видовой Джеффри, что уже писать про сорт Джоппи, который отличается очень уверенными темпами.
Аналитик
в Клубе
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 ноя 2022, 14:57
Дача: Севастополь, Москва
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Сосны (PINUS). Часть 3

Аналитик » 23 авг 2026, 21:08

Kazan писал(а):
22 авг 2026, 12:48
3ххвойные прививают на 3ххвойные. Прививать на сосну обыкновенную? Ну это странно, это быстрорастущее дерево, в нормальных условиях у неё прирост диаметра существенно выше, чем видовой Джеффри, что уже писать про сорт Джоппи, который отличается очень уверенными темпами.
Конечно, я не могу утверждать, что прививка Джеффри Джоппи была сделана на сосну обыкновенную. Информацию про подвой питомники обычно не предоставляют. Это лишь предположение. Просто отметил, что на фото видно, что привой немного толще подвоя. У моих саженцев это различие еще больше заметно. Такое наблюдается, например, при прививки сибирских кедровых сосен на сосну обыкновенную. В случае удачной прививки привой быстро развивается, раньше образует шишки, по толщине в месте прививки сильно обгоняет подвой, но через какое-то время значительная часть прививок необратимо засыхает.
Ответить