А кому не слабО флоксы опознать???

все о флоксах

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Marisa
в Клубе
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:26
Дача: Новая Москва, Ватутинки, Калужское шоссе
Откуда: Москва, Юго-запад

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Marisa » 03 янв 2014, 13:44

Да, Саша, мне тоже такое сравнение будет интересно. :) Хотя, на фотках все характерные признаки абсолютно одинаковые. На твоих первоначальных фотках оттенок чуть-чуть ушел в "пурпур", но это во многом зависит от условий съемки и заводских настроек фотика.
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Ольга Алексеевна » 04 янв 2014, 05:15

Ольга Алексеевна писал(а): Жил-жил себе так называемый Красный Форстера, люди выдвигали разные предположения, но только предполагали.
И вдруг враз ролф и олф его назвали Кораллом Гаганова, что совершенно неверно http://phloxes.ru/catalogue/product/korall
Почему неверно: потому, что диаметр КФ до 45-46мм цветочки, а Коралл - 37 мм.
Потому что рост КФ у меня был и 180-200см, что низкому Кораллу и не снилось.
Потому что форма венчиков разная: КФ разделяет лепестки и прямо подкручивает край, чего никогда не делает Коралл.
Коралл их сворачивает внутрь заострением, что Гаганов называл звёздчатостью.
У него растопырка и звёздчатость - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Стебли разные по мощи и цвету. КФ свой столб на свету красит в бордо-аж-коричневый, у Коралла стебель зелёный.
Коралл выгорает к концу цветения, КФ - никогда.
Думаю, нужно уточнить: КФ у нас никогда не выгорает, даже в жару и засуху 2 месяца подряд летом 2012.
На участке нет голой земли, которая могла бы перегреться на солнце, зато есть в почве норма микроэлементов - от стрессов.
Но возможно, что западнее и южнее жара сильнее действует, лепестки живые, не железные.
Коралл не столько выгорает, сколько изменяется по типу Ивана-Зари, на слайде Гаганова зафиксировано самое начало посерения.
Глазок в конце концов остаётся, а оранжевое поле лепестков делается странно серым.
У кого есть фотодосье на настоящий Коралл Гаганова - от роспуска до отцветания?
Кстати, Marisa, узнаёте у Галины светлый фон для Красного Форстера?
Галина 44 писал(а): ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Это фото одного куста, но в разные сроки цветения и в разные годы, один флокс - Красный Форстера (название условное).
Какой сорт за КФ?
Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

amalex » 04 янв 2014, 16:14

Ольга Алексеевна писал(а):Какой сорт за КФ?
По-моему, похож на "Madame Dr. Charcot"
Галина 44
в Клубе
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Галина 44 » 04 янв 2014, 18:36

Ольга Алексеевна писал(а): Коралл не столько выгорает, сколько изменяется по типу Ивана-Зари, на слайде Гаганова зафиксировано самое начало посерения.
Глазок в конце концов остаётся, а оранжевое поле лепестков делается странно серым.
У кого есть фотодосье на настоящий Коралл Гаганова - от роспуска до отцветания?
Флокс Коралл Гаганова П.Г. сохранился на Урале и встречается в некоторых старых частных коллекциях цветоводов.
-(ссылка не найдена)- Изображение Это фото на слайдах Гаганова П.Г.
Изображение Изображение Изображение
А это фото в саду от начала роспуска до отцветания.
Галина 44
в Клубе
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Галина 44 » 04 янв 2014, 18:43

Продолжение.
Изображение Изображение Изображение
Расцветает флокс огненным, а при отцветании седеет.
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Ольга Алексеевна » 05 янв 2014, 02:06

Ну вот, это настоящий Коралл Гаганова, в начале цветения очень похож на Премию, как и другие сорта этой линии, много общего. А если чуть изменить тусклый старый слайд, видно, что само соцветие маленькое
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Гагановский ровненький Подарок, 1939- фото автора сорта в 1968. И современное фото Подарка
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Аватара пользователя
Ольга Алексеевна
в Клубе
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:27
Дача: Красноярск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Ольга Алексеевна » 06 янв 2014, 02:30

Венчики измеряла в дождь, брала мокрыми руками :oops:
Премия крупнее Коралла, с начала цветения много цветочков по 45мм. Затем - 43-42, 38мм - к отцветанию.
-(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)- -(ссылка не найдена)-
Листья на макушке стеблей перед цветением почти чёрные, а сами стебли в верхней части слабо окрашены.
-(ссылка не найдена)-
В красном разделе каталога Г63 Гаганов указал только 2 сорта с одинаковым признаком: ярко-окрашенными жилками, контрастирующими с лиловатым тоном промежутков: Премия, 1954 (оранжево-красные с карминовым глазком и слабой лиловатой штриховкой) и мать Премии - Огонёк, Гаганова 1940 (ярко-огненно-красные с еле заметной штриховатостью и небольшим густо-карминовым глазком, бархатистые). И мать, и дочь в первую половину цветения похоже приподнимают край кромки лепестков http://www.russianphlox.com/pages/catalog.php?iid=490 - Огонёк, Гаганова.
У этих сортов хорошее здоровье, они есть в МО и др. Многие посмотрят и узнают своё. Для чего я пишу рядом сорта с их роднёй: это единственный путь точного определения сорта. Определяемый сорт должен точно (размеры, цвет, сроки цветения и тд) соответствовать описанию АВТОРА СОРТА, а не фотографии :-! , и своим родственным связям, как примеры выше. Тогда он встаёт в селекционную линию, как элемент в кристаллическую решётку, - на своё место. "Ценная информация" о месте приобретения, старая коллекция, семейные предания, какой-то ботанический сад - увы, путь ошибок. Что часто и происходит, и неудивительно: известная флокс-лектор вспоминала о прискорбнейших случаях в наших хранилищах, как пожар в ВИРе, когда сгорели флокс-документы, борьба с нематодой, когда залили и уничтожили хлоркой коллекцию флоксов в БС Киева, в начале 80-х - в БС МГУ. А после пожара - кто как сможет вспомнить. Уж не поэтому ли Миссис Этель Причард, которую Гаганов в 1963 описывал 40-42мм, а в Г67 - как самую крупную в своей цветовой группе, у Бединггауз этот сорт 40-45мм, вдруг в ВИРе стал 32мм? На обложке старой немецкой книги 1935 М. Этель Причард тоже немаленькая, Урсула Бартнинг рисовала венчики сортов пропорционально их размерам. Про утрату флокс-документов ГБС даже странно думать: в наше время сканеров, ксероксов всё можно было скопировать и давно вернуть Бсаду его имущество.
Довести сорт с 45мм до 32 - как это возможно? (если только речь про одно и тоже). Бескормица без полива?
Общая картина для крупных городов, письмо из Нижнего Новгорода:
в Ботаническом саду финансирование - нулевое. Администрация города разворотила им забор - хотели дорогу через ботсад строить, - а возвращать на место не собираются. Денег на забор тоже не дают. А без забора растения уже воруют. Теплицы старые стали переделывать. Раскрыли их. На улице холод, а деньги ВДРУГ закончились...
Сельхозинститут: земли у них оттяпали под строительство коттеджей. Сортовые облепихи под бульдозер пошли. Это было пару лет назад. Селекционер Фефелов, который вывел несколько сортов облепихи, получил второй инфаркт и умер. А теперь окончательно всю базу сельхозинститута хотят под коттеджи отдать. Они просят поддержки, но писать, говорить об этом бесполезно, всё давно решено НАВЕРХУ. Это деньги. Земли хорошие. Учебное хозяйство сельхозинститута дохода не приносило. Вот его и продали. Больно за всё это. Работать остались одни энтузиасты. Зарплаты грошовые, и при этом люди так добросовестно ведут свое дело!

Знакомо? Так убивали гениального селекционера сирени Колесникова, так отобрали селекц. участок в Черкизово у Гаганова, он умер в 68 лет.
Галина 44
в Клубе
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 17:38
Дача: г.Екатеринбург, п.В.Дуброво
Откуда: г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Галина 44 » 06 янв 2014, 12:05

На Урале флокс Премия тоже встречается, но нечасто. Лето в Сибири холоднее, чем не Урале, но даже в аномально жаркое лето в последние 3 года лиловатая штриховка на Премии хорошо видна. При рассеянном свете днём и вечером при заходе солнца этот флокс "горит" всеми оттенками огненного цвета. Премия - один из самых красивых и любимых флоксов в моем саду.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
KoAlla
в Клубе
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:50
Дача: МО, Симферопольское шоссе
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

KoAlla » 30 янв 2014, 09:55

Если кому-то в М. или МО нужнен этот сорт "Премия" и другие флоксы, добро пожаловать ко мне в апреле-мае: поменяюсь с радостью на кустики хорошей земляники. Да и место освободится. Девочки, только это может отвлечь правнука от планшета, ну это ужас какой-то! А вот ягоды собирать любит, даже поздней осенью на всякий случай проверял, уже в варежках. Надо ещё подсадить. У соседей давно нет ягодников, они старше меня, на участках только яблони да трава. По рынкам и т.п. уже не езжу, да и кота в мешке не хочется. Однажды купила в уважаемом известном источнике с нематодой, до сих пор под впечатлением. Пишите, буду смотреть почту ЛС раз в неделю хотя бы. Про Премию могу сказать, что этот раритет не только интересный, красивый, ещё и неубиваемый.
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Cat » 08 фев 2014, 10:57

Хотелось бы определить этот флокс. Очень примечательная у него листва. Листочки очень четко расположены по отношению к стеблю, прямо торчком стоят под прямым углом и цвет листьев темно зеленый прямо. Ну по крайней мере темнее обычного зеленого цвета, да и по фото это видно. Высота тоже бросается в глаза , совсем небольшого размера, по памяти если , то 50-60см .
Вот такой он
-(ссылка не найдена)-

:30:
Аватара пользователя
Marisa
в Клубе
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:26
Дача: Новая Москва, Ватутинки, Калужское шоссе
Откуда: Москва, Юго-запад

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Marisa » 08 фев 2014, 12:13

Рая, очень похож на Бэбифейс (Babyface). У меня он есть, поэтому знаю его "в лицо". :)
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Cat » 08 фев 2014, 12:30

Марина, у него точно ведь бросается в глаза расположение листьев ? Да? А еще стебельки такие твердые и так прочно держат голову, что тоже в глаза бросается, прямо это видно. Так с вашим?

:30:
Аватара пользователя
amalex
в Клубе
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 22:31
Дача: Королев
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

amalex » 08 фев 2014, 12:39

Тоже думаю, что Baby Face. И высота 45-60см.

Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Cat
в Клубе
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 04 янв 2008, 19:27
Дача: юго восток Санкт-Петербурга
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Cat » 08 фев 2014, 12:46

Да , он низкий такой коренастенький . Купился вместо Фондант Фонси , но он мне очень понравился .

:30:
Аватара пользователя
Marisa
в Клубе
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:26
Дача: Новая Москва, Ватутинки, Калужское шоссе
Откуда: Москва, Юго-запад

Re: А кому не слабО флоксы опознать???

Marisa » 08 фев 2014, 14:22

Рая, вроде все сходится. Цветочки небольшие, соцветие пирамидкой, достаточно крупное, куст невысокий, и листья характерные.
Есть еще похожий сорт Miss Pepper, цветы и соцветия практически один-в-один с Baby Face (есть маленькое отличие в оттенке и в форме венчика), но значительно выше, у меня примерно 100 см.
Закрыто