Розы Остина. Часть 3

всё о розах

Модератор: Tatra

Ответить
Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Irena_L » 05 апр 2016, 22:55

stasja писал(а):вот который раз читаю подобные слова и диву даюсь: биологию учили?
что им будет то?
А что именно не понравилось?
Розы продаются привитые, но у разных производителей подвой разный. Не каждый подвой хорош - это раз.
Второе - крупные фирмы, более-менее выдерживающие качество посадочного материала, снятыми с производства розами Остина торговать не будут. А нелегалы качество далеко не всегда выдерживают, особенно интернет-магазины. Большая радость - получить саженец розы "бывшая Остина": больной, весь в плесени, тонкие прутики вместо нормального саженца... Ну и далее по списку. Если не в курсе, какими могут быть саженцы, присылаемые по почте, - загляните на Розебук. Там в обсуждении некоторых магазинов, как раз из разряда нелегальных торговцев - такого "качества" на фотографиях насмотритесь, что ой-ей-ей.
И биология тут будет совершенно не при чем :020:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Осень » 06 апр 2016, 07:26

stasja, добавлю: а что случилось с качеством сортов у самих производителей? Да так, что пришлось изымать их из продажи?
Накопление соматических мутаций, видимо.
Аватара пользователя
stasja
в Клубе
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 18:34
Дача: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

stasja » 06 апр 2016, 19:49

Осень писал(а):stasja, добавлю: а что случилось с качеством сортов у самих производителей? Да так, что пришлось изымать их из продажи?
Накопление соматических мутаций, видимо.
я вам одно, вы мне другое

сообщение, на которое я ответила было вот каким: Я думаю, многое останется у тех, кто разводит остинки без лицензий. :oops:

то есть вы считаете, что лицензия - это сразу и подвой путный и в посылку хорошее положат?

Во первых, это совершенно невзаимосвязанные вещи в нашей реальности. Поэтому нормальные розоводы из интернет магазинов прививают и рассылают так, чтобы им не было стыдно. Я не первый год покупаю и знаю что говорю.
А все эти причитания, как будто не "лицензионная" и" не за 1500 роза априори - г..но-и-вообще-не-тот-сорт " - это бред. сорт либо есть, либо нет. и от наличия лицензии не зависит.
Я могу сама привить определенный сорт на шиповник и будет сорт выдержан, хотя и без лицензии. Поэтому и говорю - биология. Сорт передается не по лицензии, что б вы знали, и хватит тень на плетень наводить.
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Осень » 06 апр 2016, 21:03

Если в вашем сообщении и было хоть что-то от биологии, то это то, на что я ответила. На все остальное ответили выше. :)
Продавец может быть хорошим или плохим. Но крупные продавцы, работающие по лицензии, несут большую ответственность, чем мелкие. Вот и все.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Хелен » 06 апр 2016, 21:26

Спорить особо и не о чем. Практически все остинки, родные и приёмные переходят на свои корни со временем. И многочисленные питомники успели привить все имеющиеся сорта, а уж эти, старенькие, особенно. Опять же корнесобственные стали предлагать. Лично я за новые сорта Остина, с лучшими характеристиками. И Пэт Остин и Херитадж не самые лучшие сорта, кто их хотел, давно завел, продублировать тоже есть где. Даже со своего куста.
Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Irena_L » 06 апр 2016, 22:28

Хелен писал(а):Спорить особо и не о чем. Практически все остинки, родные и приёмные переходят на свои корни со временем. И многочисленные питомники успели привить все имеющиеся сорта, а уж эти, старенькие, особенно. Опять же корнесобственные стали предлагать. Лично я за новые сорта Остина, с лучшими характеристиками. И Пэт Остин и Херитадж не самые лучшие сорта, кто их хотел, давно завел, продублировать тоже есть где. Даже со своего куста.
Лен, я от Херитаж в восторге, поэтому терять ее не хотелось бы. Но моему кустику два года всего (от момента посадки). Перейти на свои корни он не успел. И вот сейчас именно на нем лежит сломанная ураганом метровая дуга + два арматурных прута по 1 см толщиной (тяжелые, заразы). Все это стыдливо прикрыто агроспаном, поэтому реальные масштабы повреждения я увижу только после снятия.
Вариант 1: Хери очень гибкая и прогнулась под этих гадов, которые вместо того, чтобы ее защищать, свалились на нее. И повреждения минимальны. Вот очень на это надеюсь.
Вариант 2. Переломало все веточки, но если обрезать - жить будет. Она два года сидела миниатюркой почти - терять 1,5 метра прироста прошлого года обидно до слез. Но я буду знать, что куст жив и надо потерпеть несколько лет, чтобы он восстановился. Буду терпеть...
Вариант 3: повреждения настолько сильны (я ж не знаю - вдруг там еще и обморожение или выпревание добавилось - тоннель-то нарушен), что вся верхняя часть погибла. А это значит, что то, что вылезет из земли будет лотереей - или Херитаж или подвой почувствовал свободу (у меня такое уже случалось). Вот в этом случае мне очень сильно хотелось бы купить еще один нормальный, здоровый, привитый на нормальный подвой саженец. А теперь это уже будет лотереей... И сколько денег, времени и сил я угрохаю на поиски нормального саженца - одному богу известно. А моя девичья фамилия - отнюдь не Рокфеллер, денег я лопатой не гребу... Да и садовников у меня нет, не по карману.
Поэтому я пока беспокоюсь... Исключительно потому, что не знаю, какой вариант у меня реализовался. Сниму укрытие, увижу реальную картину - тогда беспокоиться перестану. Пойду к народу за советами. Ибо много есть на свете людей умнее и опытнее меня - две моих защищенных диссертации очень четко научили меня следовать этой аксиоме.

Так что, моя реплика про качество была продиктована исключительно тревогой от неизвестности.


stasja писал(а):А все эти причитания, как будто не "лицензионная" и" не за 1500 роза априори - г..но-и-вообще-не-тот-сорт " - это бред. сорт либо есть, либо нет. и от наличия лицензии не зависит.
Я могу сама привить определенный сорт на шиповник и будет сорт выдержан, хотя и без лицензии. Поэтому и говорю - биология. Сорт передается не по лицензии, что б вы знали, и хватит тень на плетень наводить.
Вы упорно не хотите понять, что мы говорим о другом. Да, сорт можно привить без лицензии и это будет тот же сорт. С этим, поверьте, никто и не спорит.
Мы говорим о другом совсем:
1) сорт может быть привит на первый попавшийся под руку подвой - который не является оптимальным для этого сорта или климата; в результате розу забьют побеги от подвоя или он банально сдохнет вместе с розой;
2) саженец может быть изначально нежизнеспособным (причины могут быть разные, начиная от качества самой прививки) - и он сдохнет;
3) саженец может быть заражен какой-нибудь хренью - и тогда сдохнет не только он, но и соседние кусты (если вовремя не разглядеть заражение).
Отчего может произойти это первое, второе и третье? Не от биологии - однозначно. Биология здесь не причем. От экономики. Это другая наука, у нее иные законы. И первый из них - получить как можно больше, тратя как можно меньше. Именно экономика (в самом извращенном своем варианте), а не биология, порождает те магазины, негативные отзывы о которых можно прочитать на Розебуке, и не только на нем.

И совсем последняя реплика, специально для stasja.
Рада за Вас, если у Вас есть время, опыт и силы прививать остинок на любой шиповник. У меня, к сожалению, нет ни того, ни другого, ни третьего. А очень хотелось бы иметь. Поэтому я Вам завидую...

Все, на этом мое участие в данной дискуссии окончено :37:
Аватара пользователя
Осень
в Клубе
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 22 ноя 2006, 16:12
Дача: Покровка, Клинский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2880 раз
Поблагодарили: 2627 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Осень » 06 апр 2016, 23:30

Лен, у меня за 13 лет вообще ни одна роза не перешла на свои корни. Ну, чессказать, все не раскапывала, но остинки точно не перешли.
Аватара пользователя
Пушкина Галина
в Клубе
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 02:07
Дача: дачи нет
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Пушкина Галина » 06 апр 2016, 23:55

и у меня :oops:
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Хелен » 07 апр 2016, 06:34

Девочки, я глубоко остинки сажаю, как и рекомендовал их представитель, на 10 см. Никого не призываю, со временем новые посадки сажаю не так экстремально, но 5 см-стабильно. Иначе на песках нельзя. У меня все старые розы не утягивает, а наоборот выпирает.
Ирина, Ваши тревоги преждевременны. И любимая розочка жива и отечественные питомники сейчас на высоте, зачем же выбирать ненадежный :020: . Да и почему только отечественные?! Голландцы и поляки никуда ж не делись! Поляки вон "насобачились" и не таких оригинаторов размножать. А уж голландцы наши первые поставщики декоративных растений испокон веков...Или на них тоже распространится новшество? Значит останутся наши производители. Ну вот скажите, есть ли разница между оригинальными саженцами остинками и привитыми частниками? Я не нашла. Еще точнее, оригинальные у меня слабее. Возможно из-за условий или саженцы такие попались.
Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Irena_L » 07 апр 2016, 21:28

Хелен писал(а):Девочки, я глубоко остинки сажаю, как и рекомендовал их представитель, на 10 см. Никого не призываю, со временем новые посадки сажаю не так экстремально, но 5 см-стабильно. Иначе на песках нельзя. У меня все старые розы не утягивает, а наоборот выпирает.
Ирина, Ваши тревоги преждевременны. И любимая розочка жива и отечественные питомники сейчас на высоте, зачем же выбирать ненадежный :020: . Да и почему только отечественные?! Голландцы и поляки никуда ж не делись! Поляки вон "насобачились" и не таких оригинаторов размножать. А уж голландцы наши первые поставщики декоративных растений испокон веков...Или на них тоже распространится новшество? Значит останутся наши производители. Ну вот скажите, есть ли разница между оригинальными саженцами остинками и привитыми частниками? Я не нашла. Еще точнее, оригинальные у меня слабее. Возможно из-за условий или саженцы такие попались.
У меня заглубление обычно - как получится. Может и 5 см быть и 10. Какую муж ямку выкопает :lol:
Лена, вот только на то, что Херитаж жива и надеюсь :oops: Тогда мне вся эта возня с прекращением оригинального производства отдельных Остиновских сортов вообще будет по барабану - кроме Херитаж ничего из моих любимцев и хотелок в Остиновском письме нет :о)
Впрочем, неизвестности осталось всего два дня. В выходные у нас около +20 обещают - в воскресенье однозначно сниму это укрытие. Тогда и будет ясно - что к чему
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Хелен » 08 апр 2016, 06:24

Жаль Дарк Леди попала в список, по неизвестным причинам. Об этой темной остинке только восторженные отзывы. И даже имея 4 других темных сорта из этой оперы и ограниченное место, поглядывала на нее. Но думаю не будет проблемы найти у других производителей или попросить у кого-нибудь веточку для черенка.
Аватара пользователя
Лена-лаки
в Клубе
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 15:49
Дача: Котедж
Откуда: Г.Братск Иркутская обл

Re: Розы Остина. Часть 4

Лена-лаки » 08 апр 2016, 17:53

Девочки, ничего понять не могу.. Осенью заказала в Подворье 18 роз. Большинство Остинки и, естественно, есть сорта, которые значатся в письме.. С интересом ожидала вестей с магазина, как они поступят-обменяют на другие сорта, или деньги вернут?.. :22: Совсем недавно статус моего заказа изменился на: набран и ждет отправки. При этом был перечень мною заказанных растений. Что самое интересное-ждут отправки и сорта, убранные из разведения.... хххммм.... Уже очень хочется взять посылочку в руки.. :wink:
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1485 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Re: Розы Остина. Часть 4

Хелен » 08 апр 2016, 18:28

Лена, ну не так же быстро нововведение распространяется :) ...У тебя фирменные остинки в заказе? Если да, то возможно в последний вагон успела...
Аватара пользователя
Пушкина Галина
в Клубе
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 02:07
Дача: дачи нет
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Пушкина Галина » 08 апр 2016, 19:57

И в РусРозе они есть-это действительно "последний вагон" :72:
Аватара пользователя
Irena_L
в Клубе
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 15:47
Дача: МО, Рузский район
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Розы Остина. Часть 4

Irena_L » 08 апр 2016, 20:38

Лена-лаки писал(а):Девочки, ничего понять не могу.. Осенью заказала в Подворье 18 роз. Большинство Остинки и, естественно, есть сорта, которые значатся в письме.. С интересом ожидала вестей с магазина, как они поступят-обменяют на другие сорта, или деньги вернут?.. :22: Совсем недавно статус моего заказа изменился на: набран и ждет отправки. При этом был перечень мною заказанных растений. Что самое интересное-ждут отправки и сорта, убранные из разведения.... хххммм.... Уже очень хочется взять посылочку в руки.. :wink:
Лен, но они ж снимают с производства, а не отправляют в костер :wink: Все, что у них уже есть на данный момент - будет распродаваться. Вот новые саженцы выращивать не будут... Так что - кому-то еще достанутся фирменные и после этого Остиновского письма...
Пушкина Галина писал(а):И в РусРозе они есть-это действительно "последний вагон" :72:

У Уколова, думаю, не совсем последний. Сначала свои запасы распродаст... Потом под заказ, если еще будут, закупит у Остина (впрочем, думаю, уже закупил :wink: )... И вот когда все распродаст - вот тогда поезд у него уйдет окончательно. Александр - человек достаточно хваткий, свою выгоду не упустит. Думаю, он понимает, что изъятие сортов из производства может спровоцировать ажиотаж некоторый... Чем он, я уверена, воспользуется. Ну а потом... вряд ли будет торговать "палёным" - при его международном статусе портить отношения с Остином как-то не с руки.
Впрочем, всё это мои логические рассуждения, основанные на анализе посещений Русрозы. Кстати, самого хозяина там неоднократно видела (но не общалась, поскольку не знакомы) - составить общее представление о человеке по этим встречам вполне можно. Каков он на самом деле, сказать не могу - для этого нужно личное общение... Например, мне кое-кто (не с форума) упорно намекает на то, что у Уколова саженцы не фирменные, а как раз палёные... Что кардинально расходится с моим представлением...
Впрочем, здесь не Русроза обсуждается, а Остинки. Если кому-то еще нужны исключенные из производства сорта - думаю, пока они есть в Русрозе, Подворье и аналогичных магазинах - заказывать вполне можно. Только нужно поторопиться, ибо количество будет уменьшаться.
Ответить