Оля, у меня его нет, поэтому все знания исключительно из книг и с форумов. Пишут, что само растение достаточно зимостойкое, но стебель с зачатками бутонов появляется ещё с осени, и вот его-то надо укрывать, чтобы сохранить до весны и увидеть цветение. На другом форуме читала, что в этом году морозник вонючий цвёл у двух форумчанок (они укрывали). Может быть, и здесь кто-нибудь похвастается цветочками?
Морозники (Helleborus)
Модератор: Tatra
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12025 раз
- Поблагодарили: 16314 раз
Re: Морозники
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12025 раз
- Поблагодарили: 16314 раз
Re: Морозники
Таня, тот морозник, который ты покупала как душистый, вполне может быть восточным. Я считала восточным вот этот, его сейчас уже нету:Tatra писал(а):Наташа, опушения нет. А восточный у тебя есть? Может, это у меня восточный? По листу похож на сортовые, а сортовые, если верить ЭДСР, получены на основе восточных: "...Но там, где эти виды или, скорее, географические расы встречаются вместе, они гибридизируют между собой и образуют множество промежуточных форм, в которых совершенно невозможно разобраться. Остается только махнуть рукой и назвать их всех просто морозник восточный (Нelleborus orientalis). Удивительная изменчивость восточного морозника задает работу не только систематикам, но и селекционерам. Его многочисленные формы стали основой для создания сортов..."
Сейчас вот такой растёт, выращенный из семян:
Тоже восточный, наверное. Не нашла фото с листьями, отрастут - сфотографирую.
В книге Н. Шевырёвой и Т. Коноваловой "Морозники" есть ключ для определения видов. Выложу здесь, как только отсканирую. Но для гибридов и тем более сортов он не годится.Tatra писал(а): Но что это за морозник с такими разрезными листьями, из-за чего, собственно, и был приобретен под названием foetudus - в данный момент даже предположить не могу.
- Нюня
- в Клубе
- Сообщения: 1378
- Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:45
- Дача: Мытищинский район
- Откуда: Москва Замоскворечье
- Благодарил (а): 1758 раз
- Поблагодарили: 1255 раз
Re: Морозники
Ясно, спасибо. На сайте Подворья восточному дают -29, а вот вонючему -23. Я свои восточные перед зимой мульчирую, заодно и вонючий укрою. А вот ещё вопрос: насколько морозники реагируют на кислотность почвы? Теоретически кислую почву не любят, а на практике? Я при посадке восточных добавляла раскислители, они цветут и развиваются нормально. Но знаю, что на моем участке через какое-то время почва все равно становится кислой, и нужную кислотность надо поддерживать.Листвянка писал(а):Оля, у меня его нет, поэтому все знания исключительно из книг и с форумов. Пишут, что само растение достаточно зимостойкое, но стебель с зачатками бутонов появляется ещё с осени, и вот его-то надо укрывать, чтобы сохранить до весны и увидеть цветение. На другом форуме читала, что в этом году морозник вонючий цвёл у двух форумчанок (они укрывали). Может быть, и здесь кто-нибудь похвастается цветочками?Нюня писал(а):Наташа, а можно поподробнее - морозник вонючий у нас не жилец, или просто цвести не будет? Посадила в этом году из Подворья (http://www.podvorje.ru/img/work/nomencl/40793.jpg), чего ждать?
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Морозники
Тань, "сдается мне Билли" - что это опять морозник красноватый ( purpurascens)
И зимует без листьев. И высота и вкусные фисташковые оттенки внутри цветка.
И оказывается у него есть формы как раз с таким листом как у тебя.
См. Плантариум
И зимует без листьев. И высота и вкусные фисташковые оттенки внутри цветка.
И оказывается у него есть формы как раз с таким листом как у тебя.
См. Плантариум
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9411
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23325 раз
- Поблагодарили: 18949 раз
Re: Морозники (Helleborus)
А у меня в этом году два повода для ликования - впервые цветет морозник корсиканский, тоже, между прочим, 6-ая зона, и рябчик персидский
Похвастаюсь еще, нигде больше меня не поймут
Похвастаюсь еще, нигде больше меня не поймут
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10989 раз
- Поблагодарили: 9111 раз
Re: Морозники
Оксана, спасибо! По цветку похож. По листу - не знаю. Видела в Аптекарском (там написано - пурпурный) - и похож, и не похож. Может, действительно, просто форма у моего такая, с более узкими долями листа.Тоха писал(а):Тань, "сдается мне Билли" - что это опять морозник красноватый ( purpurascens) ...
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10989 раз
- Поблагодарили: 9111 раз
Re: Морозники
У меня почва, поскольку торф, ближе к кислой. Как правило, только песок добавляю, и то не всем достается. Угнетенными мои морозники мне не кажутся. Хотя, конечно, до растущих в Аптекарском далековато, что меня, впрочем, радует - не те у меня просторы.Нюня писал(а):...насколько морозники реагируют на кислотность почвы? Теоретически кислую почву не любят, а на практике? Я при посадке восточных добавляла раскислители, они цветут и развиваются нормально. Но знаю, что на моем участке через какое-то время почва все равно становится кислой, и нужную кислотность надо поддерживать.
- ТОНИ
- в Клубе
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: 09 апр 2011, 21:27
- Дача: частный дом.
- Откуда: Владимирская область
- Благодарил (а): 477 раз
- Поблагодарили: 2296 раз
Re: Морозники
Хочу спросить,может есть у кого опыт) от самосева морозника восточного Ред Гибридс что получится?соответственно-гибрид? полно мальков под всеми морозниками,прям поляяя) от черного-был точно черный,от дикого с кавказа-не доращивала,не знаю)растут все рядом,цветут вместе.Интересно же)
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12025 раз
- Поблагодарили: 16314 раз
Re: Морозники (Helleborus)
Выкладываю обещанный ключ для определения видов морозника из книги "Морозники" Н. Шевырёвой и Т. Коноваловой.
Основная проблема определения в том, что виды морозников легко скрещиваются, и из семян вырастают гибриды.
Основная проблема определения в том, что виды морозников легко скрещиваются, и из семян вырастают гибриды.
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10989 раз
- Поблагодарили: 9111 раз
Re: Морозники
Наташа, спасибо за определитель! Но для меня это какая-то загадочная штука. Моей наблюдательности явно не хватает для получения полной картины.
Вот по листу мне кажется более подходящий multifida:
Но по цветкам - purpurascens
Вот по листу мне кажется более подходящий multifida:
Но по цветкам - purpurascens
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Морозники
Смотря кто его опылил, вырастет гибрид с чем-то или кто-то из родителей.ТОНИ писал(а):Хочу спросить,может есть у кого опыт) от самосева морозника восточного Ред Гибридс что получится?соответственно-гибрид? полно мальков под всеми морозниками,прям поляяя) от черного-был точно черный,от дикого с кавказа-не доращивала,не знаю)растут все рядом,цветут вместе.Интересно же)
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12025 раз
- Поблагодарили: 16314 раз
Re: Морозники
Таня, там недостаточно наблюдательности, я тоже в эти игры играла) Натыкаешься на какую-нибудь подробность вроде листовок, свободных или сросшихся у основания - и всё! Стоп.Tatra писал(а):Наташа, спасибо за определитель! Но для меня это какая-то загадочная штука. Моей наблюдательности явно не хватает для получения полной картины.
Каждый раз забываю взять с собой книжку на дачу, чтобы смотреть на месте.
А определить пытаюсь два морозника с незимующими листьями. Разных.
Первый. Оказалось, что нет ни одного фото серединки цветка(
Возможно, морозник красноватый. По крайней мере, у хозяйки семян этот вид был, и семена она раздавала.
Второй. У этого пока не нашла фото листьев, хотя в прошлые годы точно снимала. Проще дождаться отрастания в этом году)
Со вторым ещё сложность в том, что получила его сеянцем (двумя сеянцами) из одного сада, где, видимо, были разные морозники. Потому что эти два сеянца оказались разными. Может, и гибриды.
Не могу не показать, как цвёл сеянец, которого у меня сейчас уже нет. Такие волшебные были переливы цвета! Но на листьях появилась мозаика, и я не взяла его из прежнего сада.
Подрастает его сеянец - вот бы повторилась окраска!
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10989 раз
- Поблагодарили: 9111 раз
Re: Морозники
Наташа, ну так твой первый очень похож на мой псевдо-вонючий, который вроде красноватым и оказывается.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6282
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12025 раз
- Поблагодарили: 16314 раз
Re: Морозники
Тань, похож. Я его для себя так и называю, красноватым. Но цветки не раскрываются так широко, как у твоего.Tatra писал(а):Наташа, ну так твой первый очень похож на мой псевдо-вонючий, который вроде красноватым и оказывается.
Да, зимующие. Другое дело, что страшненькие по весне. Вот Double Ellen Red, я самые некрасивые листья обрезала, но немножко оставила, для фотосинтеза)Tatra писал(а):Не пойму, у серии Double Ellen листья зимующие?
У морозников с незимующими листьями эти листья выходят из-под снега совершенно мёртвыми. Покажу ещё раз, специально фотографировала (это тот морозник, который я показывала вторым):