А в ключах, по-моему ничего не сказано про степень раскрытости цветка, если я, конечно, не пропустила эту информацию.Листвянка писал(а):...Тань, похож. Я его для себя так и называю, красноватым. Но цветки не раскрываются так широко, как у твоего...
Морозники (Helleborus)
Модератор: Tatra
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 8074
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11148 раз
- Поблагодарили: 9384 раза
Re: Морозники
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 8074
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11148 раз
- Поблагодарили: 9384 раза
Re: Морозники
Интересно, что Double Ellen Red - самый хилый у меня (в центре)Листвянка писал(а):...Да, зимующие. Другое дело, что страшненькие по весне. Вот Double Ellen Red, я самые некрасивые листья обрезала, но немножко оставила, для фотосинтеза)...Tatra писал(а):Не пойму, у серии Double Ellen листья зимующие?
но у него сохранилась какая-то часть зеленых листьев, а у других - практически нет.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6325
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12209 раз
- Поблагодарили: 16488 раз
Re: Морозники
Тань, ну давай вместе по ключу.
1. Листовки не вздуты пузыревидно
2. Листья сохраняются до конца лета. Прицветники значительно мельче листьев. Листовок обычно более 3
3. Обязательно имеются прикорневые листья
6. Прицветники рассечённые и частозубчатые по краю, зелёные, похожие на остальные листья, цветки разнообразно окрашенные
Далее вопрос про листовки. По твоим фото не понятно. Если они полностью свободные от основания и сидят на коротеньких ножках, то далее мы приходим к морознику круглолистному с чисто зелёными цветками и незимующими листьями - не то.
Или к морознику восточному с зимующими листьями - опять не то.
Значит, методом исключения, у нас листовки более или менее сросшиеся при основании.
9. Цветки пурпурные, зеленовато-пурпурные, по крайней мере снаружи (смотреть в начале цветения!)
Далее вопрос про опушение листьев. По твоим фото не понятно.
Если листья снизу голые, то это морозник тёмно-красный (H. atrorubens)
Если листья, особенно молодые, снизу опушённые, то идём дальше.
11. Листья более или менее округлые в очертании, дланевидно-рассечённые
12. Цветки 5-7 см в диаметре - морозник красноватый (H. purpurascens)
Цветки до 4 см в диаметре - морозник кроатский (H. croaticus)
Так что смотришь опушение на молодых листьях и измеряешь диаметр цветков, и после этого можно будет примерно сказать, какой у тебя морозник. Примерно, потому что если это гибрид, то по ключу его не определить
1. Листовки не вздуты пузыревидно
2. Листья сохраняются до конца лета. Прицветники значительно мельче листьев. Листовок обычно более 3
3. Обязательно имеются прикорневые листья
6. Прицветники рассечённые и частозубчатые по краю, зелёные, похожие на остальные листья, цветки разнообразно окрашенные
Далее вопрос про листовки. По твоим фото не понятно. Если они полностью свободные от основания и сидят на коротеньких ножках, то далее мы приходим к морознику круглолистному с чисто зелёными цветками и незимующими листьями - не то.
Или к морознику восточному с зимующими листьями - опять не то.
Значит, методом исключения, у нас листовки более или менее сросшиеся при основании.
9. Цветки пурпурные, зеленовато-пурпурные, по крайней мере снаружи (смотреть в начале цветения!)
Далее вопрос про опушение листьев. По твоим фото не понятно.
Если листья снизу голые, то это морозник тёмно-красный (H. atrorubens)
Если листья, особенно молодые, снизу опушённые, то идём дальше.
11. Листья более или менее округлые в очертании, дланевидно-рассечённые
12. Цветки 5-7 см в диаметре - морозник красноватый (H. purpurascens)
Цветки до 4 см в диаметре - морозник кроатский (H. croaticus)
Так что смотришь опушение на молодых листьях и измеряешь диаметр цветков, и после этого можно будет примерно сказать, какой у тебя морозник. Примерно, потому что если это гибрид, то по ключу его не определить
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 8074
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11148 раз
- Поблагодарили: 9384 раза
Re: Морозники
Наташа, спасибо! Вот не хватает мне терпения дойти до конца по этому определителю. Да и многое непонятно: про прикорневые листья, про листовки сросшиеся и свободные от основания. Ну а про диаметр - для морозников диаметр цветка абсолютно определенная величина, ни от чего не зависящая? Только диаметром определяется разница между двумя видами?
Если ориентироваться на размер цветка, то по фото с пальцами размер оценивается в 4,5 - 5 см.Потому согласно ключу остается 2 варианта
Поскольку с опушением молодых листьев надо уже ждать следующую весну, а хочется точнее определиться сейчас, попробую определиться с помощью косвенных признаков и фотографий из интернета.
На Плантариуме (спасибо Оксане (Тоха) за ссылку)
http://www.plantarium.ru/page/search.ht ... Helleborus
нет вообще H. atrorubens. Из чего можно заключить, что у нас в стране он не слишком широко распространен и навряд ли именно он попал ко мне.
Нашла вот такую ссылку
https://carolynsshadegardens.com/tag/he ... trorubens/
и там про оба этих морозника, где они произрастают и их фото.
По совокупности информации и фотографий склоняюсь к пурпурному.
Если ориентироваться на размер цветка, то по фото с пальцами размер оценивается в 4,5 - 5 см.Потому согласно ключу остается 2 варианта
Навряд ли гибрид. Не могу вспомнить, где его купила, но сдается мне, что накопали его где-то в ареоле естественного обитания.Листвянка писал(а):...Если листья снизу голые, то это морозник тёмно-красный (H. atrorubens)
Если листья, особенно молодые, снизу опушённые, то идём дальше...
12. Цветки 5-7 см в диаметре - морозник красноватый (H. purpurascens) ...Так что смотришь опушение на молодых листьях и измеряешь диаметр цветков, и после этого можно будет примерно сказать, какой у тебя морозник. Примерно, потому что если это гибрид, то по ключу его не определить
Поскольку с опушением молодых листьев надо уже ждать следующую весну, а хочется точнее определиться сейчас, попробую определиться с помощью косвенных признаков и фотографий из интернета.
На Плантариуме (спасибо Оксане (Тоха) за ссылку)
http://www.plantarium.ru/page/search.ht ... Helleborus
нет вообще H. atrorubens. Из чего можно заключить, что у нас в стране он не слишком широко распространен и навряд ли именно он попал ко мне.
Нашла вот такую ссылку
https://carolynsshadegardens.com/tag/he ... trorubens/
и там про оба этих морозника, где они произрастают и их фото.
По совокупности информации и фотографий склоняюсь к пурпурному.
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7046
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 8124 раза
- Поблагодарили: 9646 раз
Re: Морозники
Это получается - второе цветение сейчас? Покупался с цветами ведь? У меня в саду бывает повторное цветение, но в сентябре-октябре..
- Нюня
- в Клубе
- Сообщения: 1378
- Зарегистрирован: 02 июн 2015, 21:45
- Дача: Мытищинский район
- Откуда: Москва Замоскворечье
- Благодарил (а): 1758 раз
- Поблагодарили: 1255 раз
Re: Морозники
Наташа,самое интересное, что это-первое цветение. Покупался в начале мая в горшке без цветов и без бутонов. Высадила его в грунт только в июне, все руки не доходили, и вот - пожалуйста. А второй купленный морозник так и не цвёл. ПокаДюймовочка писал(а):Это получается - второе цветение сейчас? Покупался с цветами ведь? У меня в саду бывает повторное цветение, но в сентябре-октябре..
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6325
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12209 раз
- Поблагодарили: 16488 раз
Re: Морозники
У меня сейчас полноценно цветёт один из гибридных морозников, махровый. Разве что цветки не такие яркие, как бывают весной. Но весеннее цветение у него было слабенькое, после прошлогодней пересадки с делением. Так что навёрстывает!
А второй кустик (вторая половинка материнского куста) не цветёт. Но он весной нормально цвёл.
А второй кустик (вторая половинка материнского куста) не цветёт. Но он весной нормально цвёл.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6325
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 12209 раз
- Поблагодарили: 16488 раз
Re: Морозники
Я ведь тогда специально сфотографировала, но не показала, руки не дошли. Исправляюсь!
Прикольно, морозник цветёт одновременно с хостами
Прикольно, морозник цветёт одновременно с хостами
- Tatra
- в Клубе
- Сообщения: 8074
- Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
- Дача: Владимирская обл.
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 11148 раз
- Поблагодарили: 9384 раза
Re: Морозники
Вот интересно, Double Ellen Red, Pink и Purple: у первого бутоны еще только выглядывают из земли, у второго уже вылезли, в у Purple - раскрываются:
Я почему-то думала, что они должны одинаково себя вести.
Беленький (Pretty Ellen White) тоже проклюнулся:
Сегодня была в Аптекарском огороде: там морозник черный уже цветет.
Я почему-то думала, что они должны одинаково себя вести.
Беленький (Pretty Ellen White) тоже проклюнулся:
Сегодня была в Аптекарском огороде: там морозник черный уже цветет.
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23752 раза
- Поблагодарили: 19490 раз
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9604
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23752 раза
- Поблагодарили: 19490 раз
Re: Морозники
А у кого-нибудь растет морозник вонючий ? Я когда-то про него читала, дескать, листья неземной красоты, увидела в предложении Подворья и немедленно схватила. Теперь смотрю на него и думаю, куда посадить. Пишут как всегда разное
И заодно еще спрошу - у меня несколько лет назад два морозника восточных (куплены милыми кустиками) еле-еле растут (точнее, не растут, буквально два пера) вплотную рядом с большой сосной. Виню в их слабом росте именно эту сосну, и каждый год думаю, что надо бы их пересадить, и каждый год не решаюсь. Откликнитесь, есть ли у кого-нибудь морозники рядом с соснами, и тяжело ли они пересаживаются ?
И заодно еще спрошу - у меня несколько лет назад два морозника восточных (куплены милыми кустиками) еле-еле растут (точнее, не растут, буквально два пера) вплотную рядом с большой сосной. Виню в их слабом росте именно эту сосну, и каждый год думаю, что надо бы их пересадить, и каждый год не решаюсь. Откликнитесь, есть ли у кого-нибудь морозники рядом с соснами, и тяжело ли они пересаживаются ?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26789 раз
Re:
Растение уже большое - я бы не сомневалась. Если корни не вынимаются, стоит разрезать горшок.Karmelita писал(а): ↑23 апр 2007, 12:24Вчера присмотрела в О'Кее кустик Морозника за 300 рэ., Кустик уже с цветочками, корни прошили горшок насквозь, остановило пока от покупки только то, что я о них ничего не знаю, а главным образом не знаю как такое растение перенесет пересадку из горшка (он (горшок) где-то 25 см высотой и 15 см в диаметре). Сам кустик около 30-35 см высотой, Как вы думаете стОит ли его брать?
Еще, конечно, вид узнать бы - но надеюсь, не экзот