Сосны (PINUS).Часть 2

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 10 янв 2018, 10:03

SvetlanaSh писал(а):
09 янв 2018, 22:40
Да, да именно об этом! Что это означает?
Вообще-то там всё написано. :oops: Прямо по этим ссылкам. Кто куда когда ездил и что нашёл.

Меня больше другое интересует: а зачем все эти раскопки?
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 10 янв 2018, 10:06

SvetlanaSh писал(а):
04 янв 2018, 19:21
например, pinus cembra nocki, pinus cembra perla, и открываешь первую попавшуюся с этим названием картинку, то в ней кроме самого названия, в открытой картинке кроме самого названия, почему-то читаешь еще непонятный довесок в виде слова с цифрой saga 1,2, 3, 4 и т.д. Кто-нибудь может сказать, что это за saga такая?
То есть, вы искали Ноки и Перлу, а вам вылезла номерная Сага?
Можно вообще объяснить почётче, в чём ваш вопрос?
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

МаЮ » 10 янв 2018, 13:01

Лёля писал(а):
10 янв 2018, 10:01
...в гугле проиндексировано гораздо больше нужных нам сайтов, чем в яндексе. Яндекс выдаёт по большей части русскоязычные,. часто сделанные с помощью автоопереводчика, перепечатки английского.
...
Угу, только имеет большое значение, где вы про неё прочитаете.
Оль, я бы ещё добавила, что даже среди англоязычных сайтов не каждый заслуживает доверия, особенно, если речь идёт просто о фотографиях. Хотя достоверных гораздо больше, чем среди русскоязычных: у нас такие по пальцам пересчитать можно.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Тоха » 10 янв 2018, 13:32

Русскоязычный интернет не катит, потому что у нас сразу выпадает куча продажных сайтов, которые перепечатывают друг у друга один и тот же перевод, зачастую переведенный не квалифицированно с не очень квалифицированного продажного западного сайта. Когда надо продать побыстрее и побольше, никто качеством найденной информации и качеством ее перевода заниматься не будет. За очень редким исключением.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 10 янв 2018, 16:50

МаЮ писал(а):
10 янв 2018, 13:01
Оль, я бы ещё добавила, что даже среди англоязычных сайтов не каждый заслуживает доверия, особенно, если речь идёт просто о фотографиях. Хотя достоверных гораздо больше, чем среди русскоязычных: у нас такие по пальцам пересчитать можно.
Само собой. :)
И при любом поиске надо открывать страницу с фото и читать, кто и что пишет.

И вообще в скобках замечу, что из-за везде проплаченной рекламы любой поиск стал на порядок хуже, чем был 10-15 лет назад.
Аватара пользователя
Тоха
в Клубе
Сообщения: 4740
Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
Дача: Запад МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4976 раз
Поблагодарили: 4969 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Тоха » 10 янв 2018, 21:32

Не только из-за этого. Раньше все очень неплохо находилось по форумам. Форумы были открыты. Сейчас, видимо из-за воровства информации (и фото в том числе) многие форуму закрыты для поисковиков.
Так же свою лепту внесли социальные сети, по которым тоже очень плохо и внешний и внутренний поиск работает.
И вроде в социальных сетях в группах есть интересная информация, но архивов как таковых там нет и инфомация либо недоступна извне, либо очень быстро теряется.
Аватара пользователя
Лёля
Зав. кафедрой
Зав. кафедрой
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
Дача: Домик в подмосковных горах
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1753 раза
Поблагодарили: 7702 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Лёля » 10 янв 2018, 22:21

Тоха, я сейчас не могу найти многое, что находила 10-15 лет назад влёгкую. :( Просто нужную информацию по ключевым словам. Причём если знать сайт и пойти на него, оно там есть. А если искать поиском - не найдёшь.
Аватара пользователя
МаЮ
в Клубе
Сообщения: 2373
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:22
Откуда: Москва; дача -юго-восток М.О.
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 1576 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

МаЮ » 10 янв 2018, 22:35

OFF, конечно, но искала тут инфу по ольхе Монстроза. Умаялась, а толку никакого :( . Вообще, поиск стал занимать в разы больше времени. Конечно, и инфы прибавилось, но в данном случае количество не переходит в качество, увы! :cry:
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 07:43

Читаю с большим интересом форум, образовываюсь потихоньку... Есть вопросы чисто практические, а есть из разряда праздных, но интересных, если не поленитесь, то ответьте пожалуйста:

1. Когда сорт становится таковым по его определению? Например, привитая метла при всей оригинальности сортом ведь еще не является...
2. Сорт и форма - отличные понятия. Почитал в интернете, но не совсем понятно относительно сосенок - есть вид, есть подвиды и разновидности (ssp, subs) и (var.), есть сорта, а что при этом является формой?

Спасибо за терпение, и простите ))
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 1323 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Alexx1 » 12 фев 2018, 09:31

iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 07:43

1. Когда сорт становится таковым по его определению? Например, привитая метла при всей оригинальности сортом ведь еще не является...
2. Сорт и форма - отличные понятия. Почитал в интернете, но не совсем понятно относительно сосенок - есть вид, есть подвиды и разновидности (ssp, subs) и (var.), есть сорта, а что при этом является формой?
Из обоймы развивающихся метел в питомнике , выделяют наиболее интересные и вводят в серию, то есть на рынок. Дают имя и сорт готов. Сохраняют сортовые признаки только прививкой, т е черенком от метлы. При размножении семенами, возможно расщепление и сортовые признаки , как правило не проявляются.
По второму вопросу : как понимаю , и есть сеянцы от видовых с расщеплением на разные отобранные формы.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24805
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 18959 раз
Поблагодарили: 26777 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

Мичуринка » 12 фев 2018, 10:06

iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 07:43
...а что при этом является формой?...
Под "формой" каждый автор подразумевает свое :о) , надо смотреть в контексте.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 10:26

Alexx1 писал(а):
12 фев 2018, 09:31
iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 07:43

1. Когда сорт становится таковым по его определению? Например, привитая метла при всей оригинальности сортом ведь еще не является...
2. Сорт и форма - отличные понятия. Почитал в интернете, но не совсем понятно относительно сосенок - есть вид, есть подвиды и разновидности (ssp, subs) и (var.), есть сорта, а что при этом является формой?
Из обоймы развивающихся метел в питомнике , выделяют наиболее интересные и вводят в серию, то есть на рынок. Дают имя и сорт готов. Сохраняют сортовые признаки только прививкой, т е черенком от метлы. При размножении семенами, возможно расщепление и сортовые признаки , как правило не проявляются.
По второму вопросу : как понимаю , и есть сеянцы от видовых с расщеплением на разные отобранные формы.
Всё понял по поводу сортов, ясность определенная есть, спасибо :29: Мне был не совсем понятен регламент появления нового сорта, так сказать, статуса. Ведь профессионал создаёт определенный культивар с определенными признаками, другой профессионал - тоже свой с очень похожими признаками, появляется масса различных новых сортов со своими названиями, а отличить их, может так оказаться, что невозможно :020:
galantus
в Клубе
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 11 апр 2009, 15:19
Дача: Московская область
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 2531 раз

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

galantus » 12 фев 2018, 10:29

Сорт нужно зарегистрировать, именно тогда он приобретает статус сорта.
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 10:30

мичуринка писал(а):
12 фев 2018, 10:06
iakovsin писал(а):
12 фев 2018, 07:43
...а что при этом является формой?...
Под "формой" каждый автор подразумевает свое :о) , надо смотреть в контексте.
Ясно! Заморачиваться больше не буду на этот счет, для себя решу: форма=сотру :закрыто: Спасибо!!!
Аватара пользователя
iakovsin
в Клубе
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 15:16
Дача: Юг МО
Откуда: Москва
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Сосны (PINUS).Часть 2

iakovsin » 12 фев 2018, 10:35

galantus писал(а):
12 фев 2018, 10:29
Сорт нужно зарегистрировать, именно тогда он приобретает статус сорта.
Вот, это конкретно и определенно. Спасибо! :29:
Закрыто