Затеи по Питеру Удольфу

[МаЮ]

Не, я все эти аргументы про русский сад уже слышала стиписят лет назад в битве на другом форуме.
И садов видела и наших, и не наших достаточно. Африканских, правда, не видела.
И Удольф, увы, прав.

OFF
Оль, не в русском саде дело

Я с большим уважением отношусь к Удольфу, но в данном случае это его личное мнение, которое не имеет под собой никаких обоснований. Он же не совершал вояжей по русским частным садам.
Я абсолютно согласна с тем. что в области декоративного (подчёркиваю: декоративного) садоводства мы отнюдь не впереди планеты всей. Хотя у нас были и Болотов, и Регель, но в течение 70-ти лет подавляющая масса людей не имела возможности этим заниматься. Сейчас навёрстываем упущенное. Двигаемся вперед если и не семимильными шагами, то довольно уверенно.
В Англии в каждом поместье есть свой огород. И это считается нормальным. Никто не осмеливается сказать, что англичане выращивают овощи, потому что голодают, как негры в Африке. А мы, значит, с голодухи. Никому в голову не приходит, что многие растят свои овощи, потому что их не устраивает качество продукции в наших магазинах. Уверена, что сам Удольф не ест пластмассовые помидоры и резиновые огурцы из ближайшего сетевого супермаркета.

[Tatra]

К вопросу о кабачках, деревне и декоративном садоводстве - картинки с выставки Челси 10-летней давности (прошу извинить за качество фото - день был такой солнечный, что снимать плохо получалось):



и из немецкого парка (правда, здесь тыквы на клумбе не росли)

[Tatra]

...В Англии в каждом поместье есть свой огород. И это считается нормальным. ...Уверена, что сам Удольф не ест пластмассовые помидоры и резиновые огурцы из ближайшего сетевого супермаркета.

Кстати, кажется Когоут (если не ошибаюсь) выращивает у себя помидоры (чуть в сторонке от хвойных посадок), т.к. очень их любит и магазинные его не устраивают (по крайней мере в 2010 году было так, сейчас не знаю).

[МаЮ]

Дело во всесезонности таких цветников, постоянного движения за счёт смены картинки ...

Чего-чего? Кака така всесезонность?
Пик декоративности таких цветников - вторая половина лета. Вот где-то с конца июля и начинается "смена картинки". А до этого пресловутая "скучная" зелень.
Весеннюю декоративность можно получить, только впихнув туда луковичные. И то не все: нарциссы с камассией справятся, а вот галантусы, сциллы, хохлатки и пр. - нет. Их "инвазивочка с рудералочкой" просто затопчут.
Так о какой всесезонности речь?

Берём фоты, которые находятся по словосочетанию Пит Удольф:
Что я на них вижу? Да, безусловно, вижу уже известный набор многолетников и трав. Всё такое воздушное, к поцелуям зовущее , волнующееся на ветру, бодыльное осенью-зимой.
Да.
Массивами.
А ещё вижу чутко заданную геометричность, жёсткую структуру сада.
А ещё я вижу ухоженность.

Вот когда придёт понимание, что главное в этом, а не в том, с чем "сочетнуть" какой-нибудь многолетник, мы переберёмся из "Африки" в "Европу".

[rizhij-bess]

Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.

[МаЮ]

Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.

Если Вы не обратили внимания, то и Африка, и Европа у меня стоят в кавычках. В данном случае это не часть света, а уровень садовой культуры.
А вот про особый путь лучше не надо . Наши "особые пути" постоянно в такую задницу ведут, из которой потом никак не выбраться.
Дело не в слепом копировании, не в заимствовании чьих-то идей, что, кстати, в случае с удольфианством и происходит. Можно создавать что-то своё, если для этого есть предпосылки, стремления. А пока люди не научатся понимать, что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.

[Хелен]

Дело во всесезонности таких цветников, постоянного движения за счёт смены картинки ...

Чего-чего? Кака така всесезонность?
Пик декоративности таких цветников - вторая половина лета. Вот где-то с конца июля и начинается "смена картинки". А до этого пресловутая "скучная" зелень.
Весеннюю декоративность можно получить, только впихнув туда луковичные. И то не все: нарциссы с камассией справятся, а вот галантусы, сциллы, хохлатки и пр. - нет. Их "инвазивочка с рудералочкой" просто затопчут.
Так о какой всесезонности речь?

Маша, речь о том, что в таких цветниках можно добиться цветения с конца мая до глубокой осени. Подобрать растения. Одни приходят на смену другим. Про весну понятно, голое поле. Конечно в любом миксбордере можно такого добиться, но куда девать огромные пионы, ирисы (любые), баданы, лилейники, когда они не цветут? В цветниках НВ их нет (с лилейниками спорно, но я лично за то, чтоб их убрать), зато много растений, цветущих волнами.
Маш, почему с конца июля-то? А котовники с шалфеями и геранями, гравилаты, маки, люпины? Последние два неканонические, но точечно почему нет...

[Нинос]

[... что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.

Эх... все было.. Усадьбы, сады..
и не только близ столиц, но и в отдаленных местах..

Ребенком меня отсылала мама к родным в деревню под Можайском.
И был там Сад. Дом барский разобрали крестьяне, а Сад, нет, Парк - остался.
С липовыми объездными аллеями по периметру, с системами прудов с двух сторон парка, запрудой на местной мелкой речке...
С фруктовыми деревьями...

Была там этим летом.. Пруды обмелели совсем, липы живы, но аллеи заросли практически... Есть там уникальная липа - трёхствольное дерево, метра полтора, а то и больше в диаметре, если по комлю смотреть..
Деревня уже чужая - и она, и близлежащие поля активно застраиваются ( ещё бы - Минка, чуть более 100 км) Грустно..
Срубят парк когда нибудь, расчистят место...
Потому как не считается это место чем-то ценным, и владелец усадьбы, разбивший этот Сад, неизвестен ( пыталась искать по названию деревни - не ищется, или не умею искать). А липы сильно возрастные, не моложе царицинских..

Все было. У рядового, так сказать, помещика))

[ТаняД]

Ну почему надо быть Африкой или Европой. Может проще надо смотреть на себя. Мы - это мы, а они - это они.

Если Вы не обратили внимания, то и Африка, и Европа у меня стоят в кавычках. В данном случае это не часть света, а уровень садовой культуры.
А вот про особый путь лучше не надо . Наши "особые пути" постоянно в такую задницу ведут, из которой потом никак не выбраться.
Дело не в слепом копировании, не в заимствовании чьих-то идей, что, кстати, в случае с удольфианством и происходит. Можно создавать что-то своё, если для этого есть предпосылки, стремления. А пока люди не научатся понимать, что садоводство - такая же часть культуры, как музыка, живопись, архитектура, ничего путного не получится. И для такого понимания никакой "особый путь" не нужен - всё, как у всех.

Вот на 100% согласна.

Мне встречаются по жизни 2 типа "особых путей" один от недостатка знаний и самокритики,другой от призвания и серьезного глубокого осмысления и поиска. Первый на каждом шагу,второй-днем с огнем. На этой диспропорциональности и зиждится стабильная культурная "задница".
Не мое дело искать причины,так,констатирую факт.
И не вижу тут большой связи с материальными благами,и не вижу смысла оглядываться на "Европы".Все дело в нас самих.
Самое удручающее,что количество первых настолько превышает количество вторых,что вторые становятся белыми воронами и вызывают в профессиональной среде раздражение и всячески вытесняются.
Дизайнер в современной российской действительности слово скорее ругательное,чем звучащее гордо.
Я не верю,что что-то в обществе изменится,нет тенденций.И не знаю что должно произойти чтобы с головы на ноги было переставлено.
Грибоедов прям вспомнился "Горе от ума".
Во всем этом культурном болоте,такое счастье,просто сажать растения

[МаЮ]

Маша, речь о том, что в таких цветниках можно добиться цветения с конца мая до глубокой осени. Подобрать растения. Одни приходят на смену другим. Про весну понятно, голое поле. Конечно в любом миксбордере можно такого добиться, но куда девать огромные пионы, ирисы (любые), баданы, лилейники, когда они не цветут? В цветниках НВ их нет (с лилейниками спорно, но я лично за то, чтоб их убрать), зато много растений, цветущих волнами.
Маш, почему с конца июля-то? А котовники с шалфеями и геранями, гравилаты, маки, люпины? Последние два неканонические, но точечно почему нет...

В том-то и дело, что добиться непрерывного цветения можно в любом цветнике.
Зачем куда-то "девать" пионы, ирисы (кроме бородатых, это отдельная песня) и пр.? У них замечательная листва, они и без цветов хороши. А какие дивные листья у пионов осенью! А бадан вечнозелёный? На фига его куда-то "девать" - им любоваться надо!
Маки и люпины ни разу не НВ. И "почему бы нет" тут не прокатывает: они просто по типажу не отсюда и всё, они безобразны после отцветания, они "кричат" во время цветения и тянут одеяло на себя.
Герани, гравилаты и пр. погоды не делают. Так, мелочёвка, если говорить о цветении. На фоне зелёной массы поздноцветущих многолетников ты их цветения практически не заметишь. Шалфеи зацветают хорошо если в конце июня. С котовником примерно та же история. И это при условии, что ты всё впихнёшь в один цветник.
Лен, я всё это проходила на практике: и герани, и гравилаты. Не видно их на фоне общей массы.
Ну, не декоративны эти цветники в первой половине лета.

[Хелен]

Маш, хоть и неохота спорить на ночь глядя...У меня примерно одинаковое соотношение шалфеи+котовники+герани+ гравилаты и флоксы+эхинацеи+монарды+гелениумы+кореопсисы+дербенники+вероникаструмы. Первые массивчиками получились, вторые отдельными кустами (кроме монарды, ползет, чего уж...)Отличие и в том, что начало лета ассоциируется с голубым цветом, а вторая половина лета с желтым, розовым, красным. Думаю разница в условиях участка и диктует. Хорошо на песке перечисленным выше растениям из первой группы. Много у меня их и по численности сортов и по занимаемой площади. Их пик именно в это время. Осталось только разнообразить гамму. Добавить в цветник малиновые и розовые герани (перетащить просто), найти наконец розовый котовник и шалфей. Добавить анафалис и полыни для серебряных мазков. Возобновить посадки пиретрума розового и малинового. Дороникум хорошо смотрелся.
Много интересного написали про русскую культуру садоводства. Но почему-то гугля растения всегда стараюсь по английски писать. Что можно найти на русскоязычных сайтах? Кому это массово интересно? Приличные фотографии отдельных экземпляров и использование в саду где мы смотрим? В особенности таких растений, которые в этой теме обсуждаем. А заходя на иностранные сайты, словно на другую планету попадаешь...
Про баданы и пионы-это совсем другая песня. Писала, что в обычный миксбордер они вполне подходят, в НВ конечно нет. И они красивы, по другому.

[Лёля]

куда девать... когда они не цветут

В том-то и дело, что добиться непрерывного цветения можно в любом цветнике.

А почему речь вообще о цветении и только о нём?

По-моему, это ещё одна наша всеобщая ошибка: считать декоративным растение только в цвету. Аууу! Удольфианство совсем не о цветении, кмк. Вообще современное декоративное садоводство не о нём. А нам, с нашей зимой длиной в полгода, вообще надо о цветении думать поменьше.

[Лёля]

вот галантусы, сциллы, хохлатки и пр. - нет. Их "инвазивочка с рудералочкой" просто затопчут.

Инвазивочка с рудералочкой уже прочно вошли в наш лексикон.
Но им, Маш, пролески с хохлатками не затоптать. Как раз эта парочка самое то для всяких диких зарослей и "травы по пояс".

[МаЮ]

А почему речь вообще о цветении и только о нём?

По-моему, это ещё одна наша всеобщая ошибка: считать декоративным растение только в цвету. Аууу! Удольфианство совсем не о цветении, кмк. Вообще современное декоративное садоводство не о нём. А нам, с нашей зимой длиной в полгода, вообще надо о цветении думать поменьше.

Да, Оль! Именно что!
Лето 3 месяца, ну, плюс май и сентябрь. А дальше структура, "архитектура", графика и пр.
И удольфианство не на цветении стоит. "Растение только тогда достойно жизни, когда оно хорошо выглядит после смерти".

Вообще, ты права: срачные темы лучше не трогать

[Kirara]

Интервью Пита Удольфа Сергею Калякину датировано 1 марта 2008 года. Многое с тех пор в России изменилось. А уж в области декоративного садоводства... Если учесть, что его рождение (как массового явления) приходится на 1995-1998 годы, то это полжизни назад было