Органическое земледелие

[Лошадь Белая]

Давайте, разберемся в терминологии.
Органическое земледелие это:
"Органическое (экологическое, биологическое) сельское хозяйство — форма ведения сельского хозяйства, в рамках которой происходит сознательная минимизация использования синтетических удобрений, пестицидов, регуляторов роста растений, кормовых добавок. Напротив, для увеличения урожайности, обеспечения культурных растений элементами минерального питания, борьбы с вредителями и сорняками, активнее применяется эффект севооборотов, органических удобрений (навоз, компосты, пожнивные остатки, сидераты и др.), различных методов обработки почвы и т. п."
Пермакультура это:
"Пермакультура (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Постоянное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего пространства и система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях из естественных экосистем."
То есть не одно и тоже.
И если первое применимо к любым наделам земли, то второе, только к участкам от гектара.

[Сергей Васильевич О.]

Давайте, разберемся в терминологии.
Органическое земледелие это:
"Органическое (экологическое, биологическое) сельское хозяйство — форма ведения сельского хозяйства, в рамках которой происходит сознательная минимизация использования синтетических удобрений, пестицидов, регуляторов роста растений, кормовых добавок. Напротив, для увеличения урожайности, обеспечения культурных растений элементами минерального питания, борьбы с вредителями и сорняками, активнее применяется эффект севооборотов, органических удобрений (навоз, компосты, пожнивные остатки, сидераты и др.), различных методов обработки почвы и т. п."
Пермакультура это:
"Пермакультура (от англ. permaculture — permanent agriculture — «Постоянное сельское хозяйство») — подход к проектированию окружающего пространства и система ведения сельского хозяйства, основанные на взаимосвязях из естественных экосистем."
То есть не одно и тоже.
И если первое применимо к любым наделам земли, то второе, только к участкам от гектара.

А какое отношение к двум этим определениям имеет бесплатный самосвал опилок, вообще не понятно.

Короче, если есть бесплатная возможность завести на участок самосвал опилок или соломы, то сможете воспроизвести ОДНУ (всего лишь одну) грядку, на большее не хватит, а если это будет не бесплатно, то цена вопроса...

[Лошадь Белая]

Зепп Хольцер, дядя замечательный, но нужно помнить, что его хозяйство расположено в горах Австрии.
Более ближе к нашем реалиям опыт Бориса Бублика и лектор он приятный.
Хотя Бублик выращивал свой огород на Украине и далеко не все его советы можно перенести в нашу полосу.

[Тоха]

Органическое земледелие и пермакультура связаны напрямую, но как показал практический опыт - это нефига не легко, и очень часто неэффективно, кто бы что бы не говорил и не обещал. Для семьи с сильным молодым мужиком наверное да можно и поразвлекаться. Да и то читала некоторые дневники пермакультурщиков за несколько лет - . А потом смотришь проходит 5-7 лет и куда-то адепты деваются и сайты перестают поддерживаться .

А самосвал опилок имеет прямое отношение ко всему этому делу, если участок на глинах суглинке или песке.
Если взять именно выращивание овощей и фруктов на своем ограниченном участке, то для поддержания почвы в состоянии, когда она может дать ежегодный большой урожай (той же картошки, морковки и пр.) необходимо практически ежегодное внесение органической составляющей. И это не говоря уже про медленно разлагаемую органику для мульчирования -типа 30 см соломы на картофельных плантациях. Той органики, которую можно собрать со своих грядок - это мизер, ее катастрофически не хватает. Т.е органические составляющие надо привносить откуда-то из вне. Листовой- хвойный опад из леса, покос заброшенных участков, покос ближайших лесных опушек, ветки ивняка из соседней канавы (через шредер), покупка перегноя, покупка соломы в тюках или отработки промышленного выращивания шампиньонов-вешенок, покупка самосвала опилок в конце-концов

Или иметь участок пермаукультурщика в 1 га, где вот тот дальний лужок в 10 соток обеспечивает соломой для мульчи ваши 3 сотки картошки . А ветки вот с этих 5 соток леска поморгают получить мульчу и питание для грядки в 1 сотку морковки. .
Только к 1 гектару желательно иметь тракоришко. .

Ну в принципе так же желательно иметь корову, кур и кроликов, чтобы иметь собственные концентрированные органические удобрения . Правда этим товарищам нужен корм и уход.

[Сергей Васильевич О.]

"Органическое земледелие" - это своего рода религия, которая зародилась лет 50 назад в США.
Цель - производство экологически чистых продуктов.
Принципы (приведу только основные):
- отказ от использования синтетических минеральных удобрений, гербицидов, пестицидов, инсектицидов, дефолиантов, гормонов роста, антибиотиков,
- при соблюдении правильного севооборота, правильной обработки почвы, при заделывании растительных остатков в почву, на участке любой площади можно поучать урожай без потерь плодородия почвы.
Последователи этой "религии" добиваются даже ежегодного роста плодородия почвы без внесения органики с других участков. Правда, постепенного, незначительного, но постоянного. Здесь не важно, как будут перерабатываться органические в-ва, бактериями в почве (при заделке органики в почву) или животными, навоз которых потом будет внесен опять же в почву.
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же я запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
Поэтому, если говорить о "классике", то ничего извне на участки вносить не нужно и даже вредно. Только правильный севооборот с использованием многолетних трав, сидератов и неглубокая обработка почвы, чтобы избежать излишней минерализации.
Конечно, если на огороде из года в год выращивать одну картошку, то, чтобы получать хоть какой-то урожай, без дополнительного навоза никак не обойтись. Но это уже другая история, совсем не связанная с "органическим земледелием".

[Мичуринка]

...
Последователи этой "религии" добиваются даже ежегодного роста плодородия почвы без внесения органики с других участков. Правда, постепенного, незначительного, но постоянного. ...

За счет чего
Если ничего не выносить с участка, то возможно поддержать плодородие.
Если выносить мизер - то за счет выноса корнями сидератов минералов из глубоких слоев почвы тоже можно.
Но если получать хотя бы средние урожаи - то за счет чего будет образовываться новая органика?

[Сергей Васильевич О.]

Многолетние травы, медоносы, бобовые, зерновые ... А кто сказал, что при этом методе выращиваются рекордные урожаи? Как раз снижение урожайности и меньшие урожаи по сравнению с интенсивными методами изначально подразумеваются. Но эти потери компенсируются ценой продукции, которая в разы дороже. Есть и специальные магазины, где продается эта продукция.

[Мичуринка]

Многолетние травы, медоносы, бобовые, зерновые ... А кто сказал, что при этом методе выращиваются рекордные урожаи? Как раз снижение урожайности и меньшие урожаи по сравнению с интенсивными методами изначально подразумеваются. Но эти потери компенсируются ценой продукции, которая в разы дороже. Есть и специальные магазины, где продается эта продукция.

Каким образом медоносы и зерновые поддерживают плодородие почвы? Никак.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что

[Сергей Васильевич О.]

Многолетние травы, медоносы, бобовые, зерновые ... А кто сказал, что при этом методе выращиваются рекордные урожаи? Как раз снижение урожайности и меньшие урожаи по сравнению с интенсивными методами изначально подразумеваются. Но эти потери компенсируются ценой продукции, которая в разы дороже. Есть и специальные магазины, где продается эта продукция.

Каким образом медоносы и зерновые поддерживают плодородие почвы? Никак.
Равно как и многолетние травы.
Бобовые могут увеличить содержание азота в почве - но растениям для роста нужно и еще кое-что

Медоносы и зерновые никак не поддерживают плодородие почвы, это так. Плодородие почвы не только поддерживается, но и повышается бактериями, которые перерабатывают органические остатки медоносов и зерновых, оставшихся в почве. Как и поддерживалось плодородие почвы за всю историю ее (почвы) существования. Кстати, бобовые не увеличивают содержание азота в почве. Это тоже делают азотофиксирующие бактерии, которые живут на корнях бобовых.
Период поддержания плодородия почвы за счет синтетических минеральных удобрений очень короткий. И кроме вреда для почвы, ничего другого он не дал. Поэтому, от него и отказалась часть населения, которая заботится о своем здоровье и о состоянии почвы, которая останется для последующих поколений.
Для другой части населения есть альтернатива, предложенная Джекобом Миттлайдером. Там для выращивания продукции вообще почвы не нужно - можно почву заменить опилками или песком. Питание растения получают только за счет синтетических элементов. Можно выбирать, каждому свое.

[Мичуринка]

Медоносы и зерновые никак не поддерживают плодородие почвы, это так. Плодородие почвы не только поддерживается, но и повышается бактериями, которые перерабатывают органические остатки медоносов и зерновых, оставшихся в почве. Как и поддерживалось плодородие почвы за всю историю ее (почвы) существования. ...

Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие на 1 мм - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)

[фрона]

Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие на 1 мм - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)

Калия в почве много , фосфора меньше, но тоже много. Основная часть в форме которая не усваивается растениями. Доступной для растений ее делают почвенные бактерии. При органическом земледелии о них заботятся На 1 мм это если естественным путем идет наращивание, а если растительные остатки измельчать, заглублять-присыпать, увлажнять-поливать? Мы же это все знаем

[Мичуринка]

Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие на 1 мм - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)

Калия в почве много , фосфора меньше, но тоже много. Основная часть в форме которая не усваивается растениями. Доступной для растений ее делают почвенные бактерии. При органическом земледелии о них заботятся На 1 мм это если естественным путем идет наращивание, а если растительные остатки измельчать, заглублять-присыпать, увлажнять-поливать? Мы же это все знаем

Сколько "много"? Сколько выносится с урожаем и сколько калия и фосфора в год могут бактерии сделать доступными для растений?
Третьеклассников учат: "Почвообразование – процесс очень длительный и непрерывный."...
https://obrazovaka.ru/okruzhayushhiy-mi ... -soli.html
(Но наши огородники готовы ежедневно совершать прорывы в науке )

[фрона]

В принципе, есть и совсем ленивые приемы(примеры) органического земледелия Люпин имеет длинный стержневой корень и способность усваивать труднорастворимый фосфор и вытаскивать его сглубины. Кто то мне рассказывл, что у яблони листья даже крупнее с той стороны, где кусты люпина сидят я его поэтому развела в больших количествах, как сидерат, он рано цветет, после цветения срезала под корень, а то он мощный, соседей глушит. Но не досмотрела, насеялся, успел. Убрала. Хлопотное это дело, органическое земледелие

[Сергей Васильевич О.]

Медоносы и зерновые никак не поддерживают плодородие почвы, это так. Плодородие почвы не только поддерживается, но и повышается бактериями, которые перерабатывают органические остатки медоносов и зерновых, оставшихся в почве. Как и поддерживалось плодородие почвы за всю историю ее (почвы) существования. ...

Каким образом плодородие почвы повышается бактериями? Откуда они берут фосфор и калий, которые выносятся с урожаем?

А если рассматривать процесс образования почв то надо помнить, что этой истории несколько миллиардов лет - и сравнивать огородничество с глобальными процессами не корректно.(За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие - если не путаю, это рассчитал Докучаев.)

Светлана, не пойму Вас. Вы хотите проверить мои знания в почвоведении? Или доказать, что метод "органического земледелия" порочен? По второму вопросу не ко мне... По первому вопросу придется повторить, что бактерии берут фосфор и калий из органических остатков растений, оставшихся в почве. Почему Вы думаете, что весь калий и фосфор выносится с урожаем? Или Вы считаете, что калий и фосфор существует только в синтетических удобрениях?
Если Вы ссылаетесь на труды Докучаева, то значит, Вы с ними знакомились. Откуда же у Вас возникают вопросы о повышении плодородия? В трудах Докучаева все об этом сказано.
"За сто лет в природе плодородный слой нарастает за столетие - если не путаю, это рассчитал Докучаев". - Эта фраза мне не понятна. Но, наверное, Вы имели в виду, что в природе плодородный слой медленно нарастает. А кто с этим спорит? Если Вы прочтете мой первый пост об "органическом земледелии", то там как раз и говорится об этом: "Правда, постепенного, незначительного, но постоянного".
Но,наверное, не корректно сравнивать процессы, которые происходят в природе, и процессы (в данном случае почвообразование), которыми управляет человек. Человек способен за короткий срок уничтожить, то, что природа создавала миллиарды лет, о чем Вы знаете, конечно. Но и ускорить процессы почвообразования тоже может. По крайней мере, так считают приверженцы этого метода.

[фрона]

Сколько "много"? Сколько выносится с урожаем и сколько калия и фосфора в год могут бактерии сделать доступными для растений?
Третьеклассников учат: "Почвообразование – процесс очень длительный и непрерывный."...
https://obrazovaka.ru/okruzhayushhiy-mi ... -soli.html
(Но наши огородники готовы ежедневно совершать прорывы в науке )
[/quote]

Я не геолог, но видимо достаточно, хватает, если не одно фермерское хозяйство живе на этом
" Валовое содержание калия в почвах значительно выше, чем азота и фосфора и зависит в основном от гранулометрического состава почвы.

Значительная его часть находится в составе первичных (полевых шпатах, слюдах) и вторичных глинистых (смектитах, иллитах и др.) минералах. Больше всего калия (2-3%) содержится в глинистых, суглинистых почвах, значительно меньше (0,5-1,0%) его в песчаных и супесчаных почвах."
Содержащийся в почвенных минералах калий практически недоступен растениям, однако после их разрушения, освободившийся в ионной форме (К+) он легко может использоваться растениями. По данным В. У. Пчелкина (1966) в зависимости от гранулометрического состава почвы и климатических условий ежегодно высвобождается из минералов 15-30 кг/га калия.


Это первое, что я нашла по ссылке. Когда мы брали участок, делали анализ почвы. Агроном сказал, что фосфора много, я конечно не помню сколько.
Можно подкармливать растения хим. удобрениями, можно вместо этого поливать их микроорганизмами. И делать это постоянно. Вот выращивают же овощи на гидропонике и по Митлайдеру.
Вот когда поливают раствором навозной жижи или травы, там ведь не только питание , там в огромном количестве микрооганизмы. А кто то просто дрожжевым раствором поливает, говорят помогает. Какое там питание, чайная ложка на ведро