И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 17:49что 4 га истощаются, что 4 сотки. и в этом случае гектарами меряться бессмысленноСергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:34
Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос
Органическое земледелие
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
- АндрейВ
- в Клубе
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
- Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Органическое земледелие
Либо Сережа потерял связь с реальностью и про огород ему известно только из красивых книжек, либо в тайне от нас завозит на свой участок самосвалы навоза с соседней конюшни.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:53И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
- sava6363
- в Клубе
- Сообщения: 3184
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
- Дача: Моск.обл Талдомский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1657 раз
- Поблагодарили: 2010 раз
Re: Органическое земледелие
- а 8 шапок можно сшить?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:53И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 17:49что 4 га истощаются, что 4 сотки. и в этом случае гектарами меряться бессмысленноСергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:34
Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос
- можно и восемь
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Есть такой литературный персонаж с мохнатой шерстью и в очках - кот Базилио. Так вот он тоже говорил, что все беды в его жизни - от книжек. Так что это перепевка, мой дорогой друг. Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.АндрейВ писал(а): ↑10 янв 2019, 20:37Либо Сережа потерял связь с реальностью и про огород ему известно только из красивых книжек, либо в тайне от нас завозит на свой участок самосвалы навоза с соседней конюшни.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:53И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Есть такая русская народная пословица: " Сытый голодного не разумеет". Но голодный сытого не разумеет еще больше.sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 20:50- а 8 шапок можно сшить?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:53И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 17:49что 4 га истощаются, что 4 сотки. и в этом случае гектарами меряться бессмысленноСергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:34
Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос
- можно и восемь
Фермеры - органики не голодают. Они сыты и у них совсем другие представления о жизни. И они никому свои принципы отношения к земле не навязывают. А вот почему вдруг голодные так забеспокоились, совсем не понятно. Какое Вам дело до них?
- sava6363
- в Клубе
- Сообщения: 3184
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 22:14
- Дача: Моск.обл Талдомский р-н
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1657 раз
- Поблагодарили: 2010 раз
Re: Органическое земледелие
если честно, то я приняла Ваш ответ о разделе 4-ох соток за шутку.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 21:05Есть такая русская народная пословица: " Сытый голодного не разумеет". Но голодный сытого не разумеет еще больше.sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 20:50- а 8 шапок можно сшить?Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:53И из 4 соток можно точно так же оставить 3 сотки на восстановление. Даже и 4 можно. Почему нет?sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 17:49что 4 га истощаются, что 4 сотки. и в этом случае гектарами меряться бессмысленноСергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 17:34
Мне кажется, что с 4 га вынос питательных веществ будет ровно в 100 раз больше, чем с 4 соток. И что из этого следует?
только вот имея 4 га спокойно можно оставлять три из них на восстановление, а вот имея 4 сотки ....это бооольшой вопрос
- можно и восемь
Фермеры - органики не голодают. Они сыты и у них совсем другие представления о жизни. И они никому свои принципы отношения к земле не навязывают. А вот почему вдруг голодные так забеспокоились, совсем не понятно. Какое Вам дело до них?
мне нет дело до агрофермеров, которые ведут ОЗ, как впрочем до любых других фермеров . Мне не нравится когда меня , как читателя форума, пытаются заставить поверить в сказки о несметных урожаях на одном квадратном метре с помощью только ОЗ
Я на своем огороде ( он у меня как раз около сотки) крайне редко использую удобрения . Возможности перенести огород нет, возможности увеличить его нет. И я знаю что , как и сколько можно вырастить на одной сотке, я знаю сколько реально могу получить со своих оставшихся соток травы, листвы и прочих растительных отходов для компоста, сколько компоста получу и на сколько мне его хватит . После сбора урожая многие засевают грядки сидератами. Но это в принципе не о чем, потому как в нашем Подмосковье как то вдруг осень приходит .
И изначально Вам пытались сказать, что ОЗ в условиях небольших площадей наших Личных подсобных хозяйств не оправдывает себя, земля истощается и перестает нормально рожать. Вы же упорно доказываете то о чем и так все знают. Отдохнувшая в течение нескольких лет земля , заправленная органикой, переработанная исключительно калифорнийскими червями восстанавливает все свои запасы. Остается только одни вопрос "где деньги, Зин", извините, не так сказала - где взять землю, которую я могу отправить на отдых ?
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
sava6363 писал(а): ↑10 янв 2019, 23:28
И изначально Вам пытались сказать, что ОЗ в условиях небольших площадей наших Личных подсобных хозяйств не оправдывает себя, земля истощается и перестает нормально рожать...
Остается только одни вопрос "где деньги, Зин", извините, не так сказала - где взять землю, которую я могу отправить на отдых ?
А зачем Вы мне пытались доказать то, о чем я написал в первом же своем посте об "органическом земледелии" (два последних предложения):
Вероятно, не все необходимое перечислил. Исправляю:Сергей Васильевич О. писал(а): ↑02 янв 2019, 19:58"Органическое земледелие" - это своего рода религия, которая зародилась лет 50 назад в США.
Цель - производство экологически чистых продуктов.
Принципы (приведу только основные):
- отказ от использования синтетических минеральных удобрений, гербицидов, пестицидов, инсектицидов, дефолиантов, гормонов роста, антибиотиков,
- при соблюдении правильного севооборота, правильной обработки почвы, при заделывании растительных остатков в почву, на участке любой площади можно поучать урожай без потерь плодородия почвы.
Последователи этой "религии" добиваются даже ежегодного роста плодородия почвы без внесения органики с других участков. Правда, постепенного, незначительного, но постоянного. Здесь не важно, как будут перерабатываться органические в-ва, бактериями в почве (при заделке органики в почву) или животными, навоз которых потом будет внесен опять же в почву.
Чтобы получить в США сертификат производителя экологически чистой продукции методами "органического земледелия", надзорные органы много лет наблюдают за тем, чтобы на участке фермера, подавшего заявку на этот сертификат, не применялись синтетические препараты. Так же я запрещено вносить в почву навоз и др. органику с полей с "неорганическим земледелием".
Поэтому, если говорить о "классике", то ничего извне на участки вносить не нужно и даже вредно. Только правильный севооборот с использованием многолетних трав, сидератов и неглубокая обработка почвы, чтобы избежать излишней минерализации.
Конечно, если на огороде из года в год выращивать одну картошку, то, чтобы получать хоть какой-то урожай, без дополнительного навоза никак не обойтись. Но это уже другая история, совсем не связанная с "органическим земледелием".
" Конечно, если на огороде в 4 сотки из года в год выращивать одну картошку, то, чтобы получать хоть какой-то урожай, без опилок, минеральных удобрений, инсектицидов и фунгицидов никак не обойтись. Но это уже другая история, совсем не связанная с "органическим земледелием".
Теперь все правильно???
Что касается вопроса: "где деньги, Зин", то его уместнее задавать в другой теме. Этот вопрос тоже не связан с "органическим земледелием".
- АндрейВ
- в Клубе
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
- Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Органическое земледелие
Сергей, возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах. А нам надо изрядно покорячиться, что бы завезенную органику превратить в плодородную почву и это нам нужно не через сто лет и не через пятьдесят и даже не через двадцать, а это нам нужно здесь и сейчас, ну в крайнем случае завтра. А все твои советы были бы уместны на форумах типа "Твой колхоз" или "Твои залежные земли", но здесь у форума другое название...Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 20:55Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4177 раз
Re: Органическое земледелие
Органика и случай
Есть у меня парочку насыпных холмиков.
Получились они не из желания заняться геопластикой , а просто были больше ямы полностью поросшие сливой, и что бы не корчевать и деть куда то массу сливы спиленной, в эти ямы наложили спиленные деревья и присыпали всё землёй.
Всё было хорошо, на них бурно росли овощи, пока в прошлом году не стал проседать по центру один такой холмик.
Я приняла решение его немного перебрать и уплотнить.
Кстати вопреки моим ожиданиям внутри такого холма не было гнили и массы всяких насекомых (я внутренне думала, что там будет как в подвалах старых) там всё было в грибницах и пахло только грибами.
Так вот убрав из холмика некоторое количество стволов и сделав холмик более плоский, назад вернула эту же землю и как обычно засадила этот холм.
Но после моих манипуляций на этой земле всё не росло, а прям мучилось.
С чем связано точно не знаю , но для себя предположила, что перемешала землю с большой массой грибниц и именно это дало такой странный результат.
Однако это просто гипотеза.
В этом году просто свежей земли сверху слой положу, что бы вернуть всё на круги своя.
Есть у меня парочку насыпных холмиков.
Получились они не из желания заняться геопластикой , а просто были больше ямы полностью поросшие сливой, и что бы не корчевать и деть куда то массу сливы спиленной, в эти ямы наложили спиленные деревья и присыпали всё землёй.
Всё было хорошо, на них бурно росли овощи, пока в прошлом году не стал проседать по центру один такой холмик.
Я приняла решение его немного перебрать и уплотнить.
Кстати вопреки моим ожиданиям внутри такого холма не было гнили и массы всяких насекомых (я внутренне думала, что там будет как в подвалах старых) там всё было в грибницах и пахло только грибами.
Так вот убрав из холмика некоторое количество стволов и сделав холмик более плоский, назад вернула эту же землю и как обычно засадила этот холм.
Но после моих манипуляций на этой земле всё не росло, а прям мучилось.
С чем связано точно не знаю , но для себя предположила, что перемешала землю с большой массой грибниц и именно это дало такой странный результат.
Однако это просто гипотеза.
В этом году просто свежей земли сверху слой положу, что бы вернуть всё на круги своя.
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 11 янв 2019, 10:40, всего редактировалось 1 раз.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
А разве я давал какие-то СОВЕТЫ? Приведи пример, если не сложно.АндрейВ писал(а): ↑11 янв 2019, 10:02Сергей, ты верно сказал, что сытый голодного не разумеет: возможно на рязанских черноземах проблема повышения плодородия почвы стоит не так остро как на подмосковных глинах, песках и торфах. А нам надо изрядно покорячиться, что бы завезенную органику превратить в плодородную почву и это нам нужно не через сто лет и не через пятьдесят и даже не через двадцать, а это нам нужно здесь и сейчас, ну в крайнем случае завтра. А все твои советы были бы уместны на форумах типа "Твой колхоз" или "Твои залежные земли", но здесь у форума другое название...Сергей Васильевич О. писал(а): ↑10 янв 2019, 20:55Что касается связи с реальностью, то скорее ее потерял Андрюша, поглощая вместе с овощами, выращенными на опилках, карбофос, аммофос и купорос. Но я уже писал как-то, что каждый выбирает себе пищу сам. Нравится кушать опилки под соусом из фундазола, кушай на здоровье.
Тема данной ветки "Органическое Земледелие" была открыта 24 янв. 2010 не мной. Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
Здесь у форума название - "Твой Сад", а не "Твой Сад на глинах и песках", если я не ошибаюсь. И мне совсем не понятно, почему ты ограничиваешь круг участников по своему усмотрению.
"...нам нужно здесь и сейчас..." - известная фраза, я и до тебя ее слышал. Под этим лозунгом распахали черноземные степи в Оренбургской обл. и в Казахстане. Напомнить тебе, что из этого получилось? Кто-то из голодных стал сытым? Тебе это сильно помогло?
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4177 раз
Re: Органическое земледелие
Последний раз редактировалось Лошадь Белая 11 янв 2019, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
- АндрейВ
- в Клубе
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
- Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Органическое земледелие
Ты пустился в никому не нужный бессмысленный спор, не имеющий никакого прикладного значения, спор ради спора.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑11 янв 2019, 10:26Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
А-ааа! Так тебе за державу обидно?! Ну дык это тоже не сюда!Сергей Васильевич О. писал(а): ↑11 янв 2019, 10:26
"...нам нужно здесь и сейчас..." - известная фраза, я и до тебя ее слышал. Под этим лозунгом распахали черноземные степи в Оренбургской обл. и в Казахстане. Напомнить тебе, что из этого получилось? Кто-то из голодных стал сытым? Тебе это сильно помогло?
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Органическое земледелие
Не нужно обобщать. Если тебе не понятен смысл спора, то это не значит, что он "бессмысленный и никому не нужный". Ты хотя бы обратил внимание на то, что в споре участвовали как минимум несколько человек? Но, судя по тому, что ты по нескольку раз перечитывал мои посты, значит и тебе что-то в этой теме было интересно. Да, согласен, после одного-двух прочтений, в твоем мозгу ничего не отложится. Но до весны еще есть время, уверен, что ты скоро перестанешь пить нитрафен и примкнешь к "органикам". Я знаю, что есть такие люди, которые не задумываются, что останется после них. Они сами едят отравленную пищу и кормят этой пищей своих детей, уничтожают химикатами землю, на которой живут. Такие есть и будут. Но в тебя я верю - ты все поймешь правильно. И оставишь после себя не отравленную пустыню, а чистый чернозем, почти такой, как у меня.АндрейВ писал(а): ↑11 янв 2019, 11:10Ты пустился в никому не нужный бессмысленный спор, не имеющий никакого прикладного значения, спор ради спора.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑11 янв 2019, 10:26Я в своем посте только изложил "классическую версию" ОЗ. Да и то, только потому, что, что один из участников обсуждения заявил, что "органическое земледелие" - это самосвал бесплатных опилок.
Можно я сам определю, куда мне? Вот ты обвинял меня, что я даю неуместные советы, хотя я их не давал совсем. Так почему ты решил, что в твоих советах кто-то нуждается?
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (американская пословица). Если фермеры - органики дураки, то почему у них так много денег? Ты не задумывался?
- АндрейВ
- в Клубе
- Сообщения: 743
- Зарегистрирован: 24 окт 2007, 12:50
- Откуда: Москва С.Бутово деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 71 раз
Re: Органическое земледелие
Верно, несколько раз перечитывал, все надеялся, что услышу что-то новое для себя в прикладном аспекте, но ничего нового кроме избитых и прописных истин не услышал, а пафоса было с избытком. И тут, чай не дети собрались, поэтому твой менторский тон здесь неуместен.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑11 янв 2019, 11:39Судя по тому, что ты по нескольку раз перечитывал мои посты, значит и тебе что-то в этой теме было интересно.