Кандык (Erythronium)
Модератор: Tatra
-
- в Клубе
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
- Дача: северо-восток МО
- Благодарил (а): 2901 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Кандыки
вот самое раннее весеннее фото - листья коричневатые, но никаких крапинок или рисунка нет. Позже листья становятся абсолютно зелёные.
Меня смутило ещё вот что - в ЭДСР в статье про кандыки написано (там где описывается как определить принадлежность растения):
4. Листья всегда без пятен, с длинными черешками; цветки золотисто-желтые - Э. туоламнийский — Е. tuolumnense.
Нигде там не говорится, что у сибирских кандыков листья могут быть абсолютно зелёные.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4177 раз
Re: Кандыки
Цитата из яндекса ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B9) :
"Листья у середины или ближе к основанию цветоносного стебля в числе двух; супротивные, короткочерешковые, яйцевидно- или удлинённо-ланцетовидные, одноцветные серовато-зелёные или красновато-буроватые, испещрённые зелёными пятнами, 8—15 см длиной, 3—6 см шириной. "
Далее
"Для кандыка сибирского характерна значительная изменчивость. Его локальные популяции неоднородны и часто рядом можно встретить заметно различающиеся растения: с одноцветными и пёстрыми листьями, цветками различных оттенков лилово-розового цвета и размеров. "
Там же есть фотография абсолютно зелёного кандыка
А в низу статьи список литературы (на основании котором она писалась) и ссылочки на ресурсы об кандыке сибирском
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
Лошадь Белая писал(а): ↑17 янв 2019, 11:09Цитата из яндекса ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B9) :
"Листья у середины или ближе к основанию цветоносного стебля в числе двух; супротивные, короткочерешковые, яйцевидно- или удлинённо-ланцетовидные, одноцветные серовато-зелёные или красновато-буроватые, испещрённые зелёными пятнами, 8—15 см длиной, 3—6 см шириной. "
Далее
"Для кандыка сибирского характерна значительная изменчивость. Его локальные популяции неоднородны и часто рядом можно встретить заметно различающиеся растения: с одноцветными и пёстрыми листьями, цветками различных оттенков лилово-розового цвета и размеров. "
Там же есть фотография абсолютно зелёного кандыка
А в низу статьи список литературы (на основании котором она писалась) и ссылочки на ресурсы об кандыке сибирском
Елена, если Вы имеете в виду это фото, то на нем видна семенная коробочка, что говорит о том, что это фото сделано после отцветания кандыка. То, что у кандыков листья зеленеют после отцветания, никто под сомнение не ставит. Более того, я об этом явлении писал в своем посте:
"Ссылочек" о кандыке сибирском очень много, но я просил ссылку о новых видах кандыка сибирского, у которых листья без пятен не только у альбиносных форм.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑15 янв 2019, 23:29
Это кандык сибирский. У него листья только в начале вегетации крапчатые, потом зеленеют.
- Лошадь Белая
- в Клубе
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
- Дача: Рязанская область.
- Благодарил (а): 4161 раз
- Поблагодарили: 4177 раз
Re: Кандыки
Сергей Васильевич, я о новых видах кандыка сибирского ни чего не знаюСергей Васильевич О. писал(а): ↑17 янв 2019, 11:39
"Ссылочек" о кандыке сибирском очень много, но я просил ссылку о новых видах кандыка сибирского, у которых листья без пятен не только у альбиносных форм.
-
- в Клубе
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
- Дача: северо-восток МО
- Благодарил (а): 2901 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Кандыки
Как же мне весны сразу захотелось - может хоть в этом году зацветёт, внесёт немного ясности:)))
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
И я тоже не знаю. Но хотелось бы узнать.Лошадь Белая писал(а): ↑17 янв 2019, 11:44Сергей Васильевич, я о новых видах кандыка сибирского ни чего не знаюСергей Васильевич О. писал(а): ↑17 янв 2019, 11:39
"Ссылочек" о кандыке сибирском очень много, но я просил ссылку о новых видах кандыка сибирского, у которых листья без пятен не только у альбиносных форм.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1789 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Кандыки
Зайчики мои!
Если читать только ЭДСР и Вики, то обо многом можно вообще так и не узнать.
Посмотрите кандыки Сулева и Крылова на Плантариуме, а также их формы. Очень расширяет кругозор. Раньше сборы этих видов считались кандыком сибирским.
Кроме того, кандыки, как и другие растения, изменчивы. Кандык кавказский, например, бывает и розовым, и желтоватым, а не только белым, а листья как с пятнами, так и без. Остальные виды тоже варьируют. А уж количество антоцианов в конкретной особи вообще штука вариабельная.
Если читать только ЭДСР и Вики, то обо многом можно вообще так и не узнать.
Посмотрите кандыки Сулева и Крылова на Плантариуме, а также их формы. Очень расширяет кругозор. Раньше сборы этих видов считались кандыком сибирским.
Кроме того, кандыки, как и другие растения, изменчивы. Кандык кавказский, например, бывает и розовым, и желтоватым, а не только белым, а листья как с пятнами, так и без. Остальные виды тоже варьируют. А уж количество антоцианов в конкретной особи вообще штука вариабельная.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
Все изменения в систематики видов связаны с исследованиями ученого из Красноярска Степанова Н.В. Он исследовал кандыки, произрастающие в Западном Саяне и Кузнецком Алатау. В результате изучения Степанов пришел к выводу, что наличие устойчивых морфологических и анатомических особенностей позволяют считать саянскую расу кандыка особым видом:
Erythronium sajanense Stepanov et Stassova
От близкого вида Erythronium sibiricum отличается формой и окраской листочков околоцветника, постепенно расширенными книзу тычиночными нитями, компактным рыльцем, очень малочисленными устьицами верхнего эпидермиса (устьичный индекс 1,6-3,9; не 10-14)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... %D0%B9.pdf
Ни о каких однотонных листьях в описании этого вида не сказано. Более того Степанов приводит фото эталонного Erythronium sajanense в
Плантариуме:
Даже невооруженным глазом видно, что лист не зеленый.
У двух других новых видов история такая.
По материалам экспедиций ученого - систематика Яниса Рукшанса были описаны два подвида Кандыка сибирского из Тувы и Горного Алтая: subsp. altaicum(из Тувы, с белыми цветками) и subsp. sulevii (Горный Алтай, с лиловыми цветками и фиолетовыми пыльниками).
Рукшанс их считал подвидами Erythronium sibiricum. При более подробном изучении Степанов Н. В. пришел к выводу, что эти два подвида могут быть отнесены к самостоятельным видам: Erythronium krylovii Stepanov и Erythronium sulevii (Ruksans) Stepanov.
Естественно, то, что эти кандыки были переведены из ранга подвидов в самостоятельный вид, не послужило поводом, чтобы они поменяли окраску листьев. Окраска осталась такой же, как и была.
Что удивительно, но в описании Erythronium krylovii Степанов пишет: "Внешним обликом, габитусом напоминает альбиносные расы Erythronium sibiricum, но в отличие от них имеет красноватый (антоциановый) цвет листьев и стебля (цветоноса). Лепестки белые, в основании светло-желтые, по отцветании слегка розовеющие".
(Как будто специально для нашего Форума).
Фото Erythronium krylovii от Степанова из Плантариума:
У Erythronium sulevii тоже не зеленые листья:
Фото А. Истоминой (к. б. н.) из Плантариума.
Обычно я выкладываю только свои фото. Но здесь специально привел фото ученых ботаников, чтобы кто-то не подумал, что я искажаю реальность своими фотографиями.
Других новых видов кандыка науки пока не известно. Но не будем терять надежду...
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
Именно поэтому я и просил Вас дать ссылку о о новых видах кандыка сибирского, у которых листья без пятен не только у альбиносных форм. Может быть, все-таки дадите?
Очень интересно! А как окраска цветков К. кавказского коррелируется с окраской листьев К. сибирского? Разве то, что у К. кавказского бывают цветки с разной окраской, доказывает, что есть новые виды К. сибирского с зелеными листьями на только у альбиносных форм?
-
- в Клубе
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
- Дача: северо-восток МО
- Благодарил (а): 2901 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Кандыки
Но у моих кандыков ведь не только цвет листьев нехарактерный, но и форма! На всех вышеприведенных фото листья сидячие или с очень маленьким черешком, а у моих черешок длинный и тонкий.
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1789 раз
- Поблагодарили: 8030 раз
Re: Кандыки
Какой "черешок"? У вас на фото обычные молодые кандычки. Хорошие, здоровые. с 2010 года посева вообще и зацвести бы уже могли.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
Все правильно. Так и должно быть. Сначала у сеянца бывает только один лист на тонком черешке. В первый год даже и листа нет, только черешки - шильца, как у лука. У цветущих кандыков по два супротивных листа. Так что не сомневайтесь, все у ваших кандыков правильно.
-
- в Клубе
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
- Дача: под Рязанью
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 383 раза
Re: Кандыки
Своих фотографий с сеянцами не нашел, привожу фото Татьяны Дудоровой.Сергей Васильевич О. писал(а): ↑17 янв 2019, 20:35Все правильно. Так и должно быть. Сначала у сеянца бывает только один лист на тонком черешке. В первый год даже и листа нет, только черешки - шильца, как у лука. У цветущих кандыков по два супротивных листа. Так что не сомневайтесь, все у ваших кандыков правильно.
Первый год после посева:
Молодые сеянцы на длинных тонких черешках:
Сеянцы через год - два должны зацвести:
-
- в Клубе
- Сообщения: 198
- Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
- Дача: северо-восток МО
- Благодарил (а): 2901 раз
- Поблагодарили: 186 раз
Re: Кандыки
Да, на этих фото( на среднем особенно) сеянцы похожи на мои, но моим-то уже 7 лет - а они все с "детскими" листьями:((( может это уже детки от сеянцев? Вегетативно-то они могли размножиться?
- Лёля
- Зав. кафедрой
- Сообщения: 6845
- Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 20:27
- Дача: Домик в подмосковных горах
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1789 раз
- Поблагодарили: 8030 раз