Давайте обсудим )))

если вы не нашли подходящую тему, вам сюда!
Ответить
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 15:32

LENA писал(а):
01 мар 2019, 15:14
Я не люблю бронзовок. B-o
Я тоже к ним прохлада, но от того, что они любители всяческих фекалий :24:
Попусту я их брезгаю, когда где нить по столу ходят.
Аватара пользователя
Мичуринка
в Клубе
Сообщения: 24931
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
Дача: Наро-Фоминский район МО
Откуда: Москва, Южное Чертаново
Благодарил (а): 19079 раз
Поблагодарили: 26858 раз

Re: Давайте обсудим )))

Мичуринка » 01 мар 2019, 15:37

Лошадь Белая писал(а):
01 мар 2019, 15:32
LENA писал(а):
01 мар 2019, 15:14
Я не люблю бронзовок. B-o
Я тоже к ним прохлада, но от того, что они любители всяческих фекалий :24:
Попусту я их брезгаю, когда где нить по столу ходят.
Лена, может вы их с кем-то путаете? С навозными жуками (если такие есть :020: )?
Бронзовки растительной пищей пробавляются :37:
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Давайте обсудим )))

Сергей Васильевич О. » 01 мар 2019, 15:56

slana писал(а):
01 мар 2019, 15:22
Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 15:10
maakoo писал(а):
01 мар 2019, 15:04
А если серьезно- вот ссылка https://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_te ... OCHVA.html. Там мне очень понравилось про образование почв.
Там есть что-то про личинок бронзовок?
Сергей Васильевич, что Вас смущает? Можете сформулировать вопрос.
Из "там": "Важное значение для почвообразования имеют животные организмы, которых в почве очень много. Наибольшее значение имеют беспозвоночные животные, живущие в верхних почвенных горизонтах и в растительных остатках на поверхности. В процессе своей жизнедеятельности они значительно ускоряют разложение органических веществ и часто производят весьма глубокие изменения в химических и физических свойствах почвы."
И из "тут": "Личинка же бронзовки питается лишь мёртвыми, не разложившимися остатками растений."

Животных в "там" не перечислили...
Светлана, "разложение органических веществ" - это совсем другой процесс. Это процессы образования перегноя или торфа. А процесс образования чернозема - это совсем другое. Органика разлагается повсеместно, а черноземы образуются только на небольшой части Земли.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 15:58

мичуринка писал(а):
01 мар 2019, 15:37
Лена, может вы их с кем-то путаете? С навозными жуками (если такие есть :020: )?
Бронзовки растительной пищей пробавляются :37:
Увы, нет.
Много раз заставала их в сортире.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 16:05

Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 15:56

Светлана, "разложение органических веществ" - это совсем другой процесс. Это процессы образования перегноя или торфа. А процесс образования чернозема - это совсем другое. Органика разлагается повсеместно, а черноземы образуются только на небольшой части Земли.
Стало интересно как образуются чернозёмы.
Пока вычитала следующее.
Условия почвообразования

Климатический пояс умеренный, сектор — умеренно-континентальный, характерно чередование увлажнения и иссушения, а также господство положительных температур. Среднегодовая температура — +1…+9 °C; годовая сумма осадков — 250—1000 мм, совокупная среднегодовая температура летнего периода ~3000 °C и средняя за теплый период — +15…+25 °C.

Рельеф волнисто-равнинный (периодически изрезан западинами, балками, оврагами, речными террасами).

Растительность многолетняя травянистая лугово-степной и степной подзоны, ежегодно оставляющей в почве значительное количество растительных остатков. В соответствующих гидротермических условиях идёт их разложение с образованием гумусовых соединений (гумификация), накапливаемых в верхних слоях почвы. Вместе с гумусом в почве в виде сложных органо-минеральных соединений закрепляются такие элементы питания растений, как азот, фосфор, сера, железо и т. д.
Чернозёмы на известняке

Почвообразующие породы — лёссы, лёссовидные суглинки, известняк и другие.
Выходит кроме лугов нужен и определённый климат :?
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Давайте обсудим )))

Сергей Васильевич О. » 01 мар 2019, 16:15

Лошадь Белая писал(а):
01 мар 2019, 16:05

Выходит кроме лугов нужен и определённый климат :?
Если говорить о "классических" степных черноземах, то да, нужен определенный климат (с холодными и засушливыми периодами), определенное увлажнение, наличие окислов карбонатных металлов в почве (кальций) и большое количество отмершей органики.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 16:35

Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 16:15


Если говорить о "классических" степных черноземах
А какие ещё бывают? :37:
фрона
в Клубе
Сообщения: 3938
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 07:08
Дача: челябинск полетаево
Благодарил (а): 8234 раза
Поблагодарили: 4450 раз

Re: Давайте обсудим )))

фрона » 01 мар 2019, 16:37

Лошадь Белая писал(а):
01 мар 2019, 15:58
мичуринка писал(а):
01 мар 2019, 15:37
Лена, может вы их с кем-то путаете? С навозными жуками (если такие есть :020: )?
Бронзовки растительной пищей пробавляются :37:
Увы, нет.
Много раз заставала их в сортире.
А Вы не могли муху навознуюИзображение

и бронзовкуИзображение перепутать.
Потому что бронзовки где угодно, но сначала на белых пионах, ирисах, розах-шиповнике и других цветущих белых , когда сожрут до лохмотьев, перебираются на розовые. И никогда "В сортире" А вот зеленые навозные налетают, когда зеленку забодяженую для подкормки разливаю, и откуда только берутся :evil:
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 16:42

фрона писал(а):
01 мар 2019, 16:37

Потому что бронзовки где угодно, но сначала на белых пионах, ирисах, розах-шиповнике и других цветущих белых , когда сожрут до лохмотьев, перебираются на розовые. И никогда "В сортире" А вот зеленые навозные налетают, когда зеленку забодяженую для подкормки разливаю, и откуда только берутся :evil:
Не, именно бронзовки.
Мух нет, мы же землёй присыпаем отходы жизнедеятельности.
А вот эти ребята там прям сосредоточенно копошатся, да не по одному.
У меня свидетели есть :о)
Сын, изначально, очень бронзовок любил (пока в деревне не жили), таскал их на руках, играл с ними.
Но когда первый раз застал их в туалете, всё - закончились их дружественные отношения :о)
Пы.СЫ.
Может они личинок туда своих откладывают :020:
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Давайте обсудим )))

Сергей Васильевич О. » 01 мар 2019, 16:47

Лошадь Белая писал(а):
01 мар 2019, 16:35
Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 16:15


Если говорить о "классических" степных черноземах
А какие ещё бывают? :37:
Бывают и не черные черноземы. Здесь классификация и описание с-в:
https://studref.com/370336/agropromyshl ... chernozemy
Аватара пользователя
maakoo
в Клубе
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 окт 2009, 12:49
Дача: Воронеж
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 544 раза

Re: Давайте обсудим )))

maakoo » 01 мар 2019, 16:54

Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 16:15
....и большое количество отмершей органики.
Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 15:56
[

Светлана, "разложение органических веществ" - это совсем другой процесс.
Правильнее наверно наличие большого количества отмершей органики -ээто один из факторов влияющий на образование чернозема, но никак не другой процесс
Сергей Васильевич О.
в Клубе
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 12 май 2012, 20:24
Дача: под Рязанью
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 383 раза

Re: Давайте обсудим )))

Сергей Васильевич О. » 01 мар 2019, 16:59

maakoo писал(а):
01 мар 2019, 16:54
Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 16:15
....и большое количество отмершей органики.
Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 15:56
[

Светлана, "разложение органических веществ" - это совсем другой процесс.
Правильнее наверно наличие большого количества отмершей органики -ээто один из факторов влияющий на образование чернозема, но никак не другой процесс
Вы считаете, что в африканских саваннах недостаточное количество органики? Поэтому там черноземы не образуются?
Перегной - это не чернозем.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4176 раз

Re: Давайте обсудим )))

Лошадь Белая » 01 мар 2019, 17:32

По моему я поняла, что ищет бронзовка в сортире :о)
Личинка питается растительным органическим детритом, опавшими листьями, отмершими корнями деревьев, гнилой древесиной.
Детритом называются мелкие частицы переваренной организмом человека пищи, а также некоторое количество погибших в результате действия пищеварительных ферментов бактерий. И на самом деле чем больше детрита в кале, тем лучше.
То есть, потомство они там своё откладывают.
Натта-я
в Клубе
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 01 дек 2018, 22:19
Дача: 101 км М3
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 2922 раза

Re: Давайте обсудим )))

Натта-я » 01 мар 2019, 18:28

У нас в куче навоза их личинок море. Они у нас раньше, в моем детстве, навозными жуками назывались. Это теперь их до бронзовок повысили. Их личинки похожи на личинки майских жуков. Может, специалисты и отличают, а я так нет. Белые такие, жирные. А взрослые жуки любят белые душистые цветы - пионы, клематис ректа когда цветет - обливенно и душисто, их на нем множество, аж в экстаз впадают, теряют осторожность, можно руками собирать. Что мы и делаем - и в керосин, гадость такую.
Аватара пользователя
slana
в Клубе
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:35
Дача: Воронеж
Благодарил (а): 762 раза
Поблагодарили: 1436 раз

Re: Давайте обсудим )))

slana » 01 мар 2019, 18:30

Сергей Васильевич О. писал(а):
01 мар 2019, 15:56
Светлана, "разложение органических веществ" - это совсем другой процесс. Это процессы образования перегноя или торфа. А процесс образования чернозема - это совсем другое. Органика разлагается повсеместно, а черноземы образуются только на небольшой части Земли.
Спасибо! Поняла так: процесс перегнивания- это один из необходимых, но не достаточных процессов образования чернозема; потому не путаем понятия :)
Ответить