Что садовник рассказывает о саде

все о дизайне сада
Закрыто
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Лошадь Белая » 13 июл 2019, 09:03

Вряд ли агрессия побуждает писать посты.
Просто поговорить о любимом хобби всегда интересно жеж.
Вот с терминами немного бы уточниться.
Дизайн - это план, планирование, но ни как не красиво или эстетично, или гармонично.
Просто план и он может быть наглухо утилитарный, скажем, план свинофермы.
Дальше мы говорим о вкусах и предпочтениях.
А дальше о методах достижения(прикладных) той гармонии которой нравиться(либо большинству, либо индивидууму)
Красиво для людей может быть всё(есть даже такое направление как эстетика пиз...ца), драные джинсы, грязные джинсы, стриженые на лысо головы, болты в языке и т.д.
Вот определил для себя человек, что ему красиво (правда за чистую его определили социум и индустрия моды) и хочет знать как добиться оной.
Узнает алгоритм собирания образа.
Сад же это 7Д пространство
Ширина, Высота, Длина, Проекция, Цвет, Ритм, Время.
Поэтому данный пазл и собрать тяжелее и вариантов больше.
Но главное здесь только один элемент (как и в самой жизни) всё зависит от наблюдателя.
И только ширина угла зрения и врожденные таланты дает возможность этому наблюдателю видеть ту или иную картинку.
Пишу с телефона прошу простить за возможные ошибки.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

ТаняД » 13 июл 2019, 09:24

Эстетика п..ца это не о красоте. Это о выразительности. Уродство зачастую очень выразительно,а выразительное привлекает как и красивое привлекает,но по разному. Не привлекает только скучное.
Я конечно очень извиняюсь,но по поводу дизайна. У меня тут ребятки сдают экзамены на дизайн среды,обязательная композиция и академический рисунок. Ну да,просто план,как же...
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Лошадь Белая » 13 июл 2019, 09:41

Красота и уродство, а где грань?
Бонсай это красота или уродство?
Безхлорофильные участки на листьях это уродство или красота?
Лысые корявые собачки?
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Лошадь Белая » 13 июл 2019, 10:11

У вас обязательное условие наличие композиции, при дизайне свинофермы не обязательное, там на первое место выходит комплектность и удобства.
Аватара пользователя
ТаняД
в Клубе
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 05 май 2015, 18:57
Дача: Одинцово
Благодарил (а): 650 раз
Поблагодарили: 1622 раза

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

ТаняД » 13 июл 2019, 10:22

Грань в наличии гармонии) гармоничность отличает красоту от простой выразительности.
Нет дизайнеров или архитекторов только свиноферм,специалисты этих профилей работают на стыке и в базе должны уметь и то и это,а на практике в зависимости от конкретной задачи.
Аватара пользователя
Лошадь Белая
в Клубе
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 20:41
Дача: Рязанская область.
Благодарил (а): 4161 раз
Поблагодарили: 4177 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Лошадь Белая » 13 июл 2019, 11:23

А суть гармонии?)
В музыке это формулы и схемы, но опять таки повторюсь, то, что признано шедеврами часто нарушает эти закономерности)
(В музыковедении Гармония это прикладной предмет).


Зато есть дизайнеры одежды, веб-сайтов, наружной рекламы и даже стилисты.
И да нет отдельных дизайнеров только для создания рабочей одежды, но и рабочую одежду он должен уметь создавать, где дизайн это практичность, а не красота или гармоничность.
Это я и хочу сказать, что дизайн подразумевает план, проект, не обязательно красивый.
Проект может быть чисто утилитарным, или гармоничным, или то и другое одновременно.
Аватара пользователя
Гулька
в Клубе
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 22:16
Дача: Рязанская обл.
Откуда: Москва-Ясенево
Благодарил (а): 371 раз
Поблагодарили: 2181 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Гулька » 13 июл 2019, 11:45

мичуринка писал(а):
13 июл 2019, 08:15
На момент посадки. А потом "они" подрастут и вся картинка поползет
Поэтому,для меня рабочая композиция та,которая не сыпется при изъятии 1-2 элементов
Аватара пользователя
OlgaS64
в Клубе
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 17:31
Дача: Частный дом
Откуда: Южноуральск Челябинская область
Благодарил (а): 1870 раз
Поблагодарили: 2245 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

OlgaS64 » 13 июл 2019, 12:43

Ой ой... Ну ка честно поднимите руки те, кто , чтобы посадить новое растение никогда не пересаживал для этого других один-два пять? :lol:
Есть такие законченные почти участки, которые трогать не собираюсь, например метров десять соседского забора прикрытые жасмином, калиной Бульдонеж и тройкой кустов сирени. На переднем плане три больших хосты и пара можжевельников стриженых. Это неизменно, а вот передний план постоянно изменяется, никак не найду по душе. Вот это было продумано: закрыть забор, сдержать ветрогон и поменьше общаться с Джеком- московской сторожевой, который жил за этим забором и караулил меня. А ещё и растения сами решают, где им жить, вот тсугу пришлось пересадить в тенек, не хочет расти там где мне надо. И пошло-поехало....
Аватара пользователя
Alexx1
в Клубе
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 17:40
Дача: МО. Орехово-Зуевский район
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 1332 раза

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Alexx1 » 13 июл 2019, 14:24

Дизайн -емкий термин. Это проектирование. Но Сочетает в себе множество аспектов:
-функциональную часть
-прикладную
-практическую часть
-декоративную
-эстетическую
Слово у нас замыленное и замызганное, к сожалению...почти ругательное
Аватара пользователя
Alaverdi
в Клубе
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 17:42
Дача: Серпухов
Откуда: Mosku - Чертаново Северное
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 408 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Alaverdi » 13 июл 2019, 14:58

Rom165 писал(а):
12 июл 2019, 21:34

... самая характерная черта русского сада это некоторая небрежность и неухоженность. Именно она по мнению метра придает русским садам свой неповторимый шарм и обаяние.
Мой всегда заброшенный и неухоженный сад-коллекция всего! Но люблю именно такой, "дедушкин"... :?


Изображение
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1750 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Plumeria » 13 июл 2019, 15:03

OlgaS64 писал(а):
13 июл 2019, 05:45
Plumeria, вот тут , наверное, как раз, про характер хозяина в саду: дорожки извилистые.... Очень люблю рассматривать картинки и бывать в таких садах, но!!! Это не моё!!! Красиво, да, но мне надо прямо, напролом. Если у меня такая дорожка будет я застрелюсь на первом повороте!!! :wink: за 15 лет перепробовала много чего и если что то стоит и его обходить надо меня колбасит. Плетистые розы как то были посажены вдоль дома и муж под них шпалеру красивую сделал и все бы ничего, но каждый раз приходилось обходить ее, когда просто гуляешь - да, но когда это обрабатывать надо и бегать за чем нибудь кругами нет. Поэтому долой красоту, даёшь прямые дорожки и возможность просвистеть вдоль и поперёк. :idea:
Ещё интересно, у знакомой в саду очень много летников и многолетников типа аквилегий рудбекий и пр. Причём это все растёт сплошным ковром с розами и прочим. Траве там не пробиться и смотрится хорошо, мне нравится, но только смотреть, моя подруга называет это- ситцевое счастье. А мне надо все отдельно, все по местам. Не до фанатизма, но кустик хвойник хосточка вперемешку ещё да, остальное нет. :72:
Ольга, у вас наверно участок правильной формы, а у нас черти что. Была бы правильная форма, то наверно он и организован был бы иначе, а так получаются отдельные островки, боюсь даже сказать, из клумб и хвойных посадок. Кстати, что, слово клумба - это ругательское сейчас у дизайнеров? Надо как правильно говорить, миксбордер? Но вроде это разные понятия.
Хотя наши дорожки, увы, не извилистые. Но это уже не я формировала. Розы плетистые были и неоднократно около дома. И вырастали буквально до крыши. Но придет вот такая неблагоприятная зима с оттепелями и роза погибает. Не могу сказать, что они доставляли неудобство при ходьбе, поскольку дорожку проложили таким образом, чтобы оставался зазор, эдакий палисадник.
Рудбекии и аквилегии мне нравятся. аквилегии в некоторых местах срозами соседствуют и даже планирую в новом уголке подсадить к кусту розы цвета фуксии аквилегию махровую темно-бордового цвета. У нее и листва ажурная. А уж когда вырастает огромный куст из множества рассеянных семян, то вообще классно. но рудбекии к розам точно не пущу. Хотя они вполне себе неплохо выглядят с не такими замысловатыми цветами типа ромашки, где, правда, цветовое сочетание тоже спорно. Но я больше ориентируюсь на цвет. Уже писала в колористике, что цветовое сочетание для меня первостепенное. Хотя на участке и не соблюдается в соответствии с моими предпочтениями всегда. Так что наверно желтые или оранжевые розы вполне могли бы быть рядом с рудбекией в моем саду. Просто она растет в не очень солнечном месте и сама вырастает огромным кустом. Розы в том месте просто не выживают. А вот лилии растут нормально. Ну и пусть себе растут. Мне кажется, очень даже миленько с ромашками смотрятся. Астильбы, конечно, тоже диссонируют со своим сиренево-розоватым цветом, но, как говорится, нельзя же, чтобы все было идеально. :) Чтобы было, что исправлять. Процесс, одним словом.

Изображение

Вот еще фото с этой клумбы, где лилии с ромашками. Вроде лилии - благородные растения, но ничего, нравится и с незатейливыми ромашками.
Кстати, этот цветничок прикрывает картофельные ряды.
https://img.tvoysad.ru/image/img-3584.4A8QS
Последний раз редактировалось Plumeria 13 июл 2019, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11034
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 5150 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Хелен » 13 июл 2019, 15:45

Тема очень интересная! Видимо отсутствие нормальной погоды навеяло идею поговорить, а ведь были похожие рассуждения и раньше.
От себя-отражает сад суть человека, отражает. Конечно не нравственные качества, а наклонности, особенности характера. А ещё вроде не затрагивали возможности-не материальные и физические, а исходный материал- площади и окружение. Лепить из того, что есть (как выше писали) сложнее, чем в чистом поле или на лесной опушке. Не физически сложнее, а морально. Когда нельзя развернуться, имея знания и какой-никакой вкус и даже растения в наличии!
Тут писали про ответственность перед садом. Уточню-перед растениями. Завёл куст, надо от него добиться максимума или избавляться, если не пошло. Отдать в добрые руки. Иначе занимает место и время. Это в идеале, в реальности таскаем по саду, гробим растюху, расстраиваемся...
Белла, приглядитесь к злакам! Если в композицию выше с ромашками добавить вейник Овердам или Аваланш будет совсем другой эффект. Хотя и так симпатично. Начните с цветных-вариегатных, желтолистных, голубых...А потом и к зелёным придете...
Аватара пользователя
Marylia
в Клубе
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 24 июн 2018, 15:54
Дача: частный дом, 6 соток
Откуда: Беларусь, г.Лунинец
Благодарил (а): 4965 раз
Поблагодарили: 2531 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Marylia » 13 июл 2019, 16:14

И, если уж по названию темы, что говорит сад об этом хозяине?
Аватара пользователя
Хелен
в Клубе
Сообщения: 11034
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 22:30
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Владимирская обл. г.Ковров
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 5150 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Хелен » 13 июл 2019, 16:39

Сильно удивлюсь, если хоть один кустик посажен самим хозяином. Готовое решение. Хозяин-сильно занятой, важный... Отдыхать на фоне такого сада неплохо, успокаивает после городского ритма. Но не наш случай, для мятущихся душ.
У моих соседей (дружим семьями) их участок примыкает к сосновому лесу практически без забора. Фон потрясающий, соток 10 точно. Грядки рядами. Две теплицы. Декоративные растения только во входной зоне, розы от старых хозяев. Ухожено. Но так грустно...Хозяйка тонкая натура, рукодельница, полюбила декоративно-лиственные, что о многом говорит. Овощи плохо растут, несмотря на уход, только в теплице хорошо. Жду, когда ей надоест. Стараюсь не лезть с советами, пока не спросит. Стаж садоводчества три года. Покупали готовый дом с теплицами, грядки сами ставили. С ходу вижу, что бы переделала, но молчу...
Plumeria
в Клубе
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: 14 июл 2018, 22:28
Благодарил (а): 1037 раз
Поблагодарили: 1750 раз

Re: Что сад рассказывает о садовнике, хозяине?

Plumeria » 13 июл 2019, 16:47

Лена, на самом деле пыталась. Посадила как-то в этот цветник с энотерой. Травка называлась вроде фалярис тростниковый. Было по две былиночки. первый год разросся до симпатичного снопика, а на второй год заполонил всю клумбу и съел всю энотеру. К счастью. Ее сажала не я и обилие желтого цвета, как уже говорила раньше, раздражало. теперь я могла без зазрения совести переделать весь уголок.
На самом деле я никогда не буду пересаживать то, что посадила не сама, если не будет дано разрешение или меня не попросят.
Вот, что было и что стало. Пока. С травкой фото нет, а надо было бы для истории сделать как пример неграмотности. Ее, очевидно, надо было в какое-то ведро посадить, чтобы не разбредалась. Но сейчас переселили на улицу. Пока что-то она не очень там разбредается. очевидно, там питание не такое. :)

Изображение

Теперь здесь так. Это было, когда цвела азалия.

Изображение

Изображение

Конечно, для желтых лилий цвет бегоний неподходящий, но в следующем году исправим.
А вообще лилии у нас повсюду.

Вот здесь меня устраивает абсолютно все.

Изображение
Закрыто