Что садовник рассказывает о саде

[Cat]

Всё это понятно Но вот хотелось бы (хоть попробовать понять) разобраться для себя, что я там "выразила" своими посадками?
Должны же быть какие-то критерии, по которым это определяется?

Как же это сделать, не видя сада?

Ээээ... Сначала критерии ( Я сама тихонько хочу понять свои ошибки )

Мария, как-то интересно получается - будешь искать свои ошибки в том, в чем-то неизвестном (т е неизвестно то, что выразила).
А по сути - какие ошибки? Ведь выразила то, что хотелось.

[Plumeria]

Ну не знаю, Ольга, может быть. Судя по всему, климат у нас все-таки разный. Просто смотрю, что у вас тяжело растут кажущиеся мне растениями без особых проблем. Может быть снег их и разваливает. Но иногда и у нас снежные зимы бывают. Недавно такая была - много снега и оттепель. Пострадал только казацкий можжевельник. Буквально был распластан по земле. Но потом отряхнулся и поднялся. У меня много туй - шариков разных размеров и сортов. И никогда я их не связывала, как советуют, однако ни разу формы они не теряли. Причем, хвойные у меня растут как в тени, так и на открытом солнце. Разница только в окраске хвои.
Тисы растут в тени, но ради интереса я посажу появившийся кустик под одним из них на солнце. Думаю, ягодка упала и проросла. Просто даже интересно, будет гореть или нет? Правда, все время поливаем обильно сад в жару. В ущерб плодовым даже.
Ольга, а связать ветки невозможно у Тедди? Это вроде советуют вот таким шарикам и псевдошарикам. Хотя не представляю, как это можно сделать.

[OlgaS64]

Да ну, возиться... Так то он у меня благодаря случившемуся по всему саду растыкан ....и по всем окрестным тоже стригу теперь по весне, сейчас хочу посадить групками по три или как получится, посмотреть, что будет. Высаживала вдоль дорожки, но мелковат и темноват, теряется. А может его так и надо кучкой сажать? Тогда может получиться что то, как на фото...интересно... надо попробовать Ещё была мысль бордюрчика такого.
Можжевельники у нас тоже разваливает, а туи нет, но казацкие и прочие они то с ветками, а Тэдди с былинками тоненькими упругости нет

[Plumeria]

Ну почему нет? Если вот так много посадочного материала, то можно изголяться хоть так, хоть эдак. Я вот Даники посадила как раз бордюрчиком под пострижку. Как говорят, бархатный изумрудный бордюр должен получиться. Так что я все сделала, что могла, теперь ждем-с.
Я вот что подумала с Вашей подачи. У него, очевидно, такие интересные формы именно из-за разваливания получаются. Его ж не зря наверно Тедди обозвали. Наверно так задумано? У себя я не видела рыхлости, которая, очевидно, при этом должна быть. Но, может, Вам стоило бы одну не обрезать, а посмотреть, что будет. Может, обрастет хвоей?
А Вы прямо вот так обрезаете и в землю? Чем-то накрываете или парничок есть? Я тини-тим воткнула так, обработав черенки с пяточками корневином в том году. Что-то выжило, но не все. Растут медленно.

[mvf2004]

Если усложнять,то добавляются и цвет и фактура и характер,много всяких факторов и уже на этом этапе кажется что "носок" не так то просто связан.

Таня,понравилось про носок,я сегодня утром пробежалась по саду,редко именно утром фоткаю,а в некоторых частях сада именно утром подсвечено так загадошно ,что носки так и сияююют ,переливаются,искрятся
Писала уже -именно в этой части сада,где много красок - больше всего перемен происходит и положительных эмоций здесь больше сейчас получаю

[OlgaS64]

Стригу для красоты, чтобы высоким не был и не разваливался, а для посадки то вся прелесть как раз в том, что он по принципу овсянницы: выкапываешь и разбираешь просто куст на отдельные кустки по 1-2-3 веточки в них нет корня общего, который надо резать и пр. Приживается почти весь.

[Лёля]

Ээээ... Сначала критерии ( Я сама тихонько хочу понять свои ошибки )

Критерии бывают у оценки.

Я тоже не знаю, зачем чего-то там понимать по свой сад. Да ещё и чужими глазами. Какая разница, кто что там увидит со своей колокольни? Вы же вокруг своей колокольни-то сад сажали.

[mvf2004]

Ээээ... Сначала критерии ( Я сама тихонько хочу понять свои ошибки )

Критерии бывают у оценки.

Я тоже не знаю, зачем чего-то там понимать по свой сад. Да ещё и чужими глазами. Какая разница, кто что там увидит со своей колокольни? Вы же вокруг своей колокольни-то сад сажали.

а я понимаю почему МАрия хочет понимать про свой сад и про то,что она уже сотворила -чтобы развиваться и дальше творить более осознанно .Ведь работы даже великих творцов сначала были наивными и подражательными тем великим,кто был до них.По мере роста мастерства,уже их работы становились великими
Одно время много зависала на Гарденере,почитывала и пыталась вникунуть в лд-шную кухню -чем они там дышать,так вот,помню,что многие писали,что с ужасом вспоминают свои первые творения

[Лёля]

чтобы развиваться и дальше творить более осознанно

Так в то-то и фигня личных садов, сделанных себе не-лдшниками, что в них вылезает подсознательное.
Как ты ни учись и не осмысливай, пытаясь сделать что-то "правильно", всё равно выходит твоё.

Одно время много зависала на Гарденере,почитывала и пыталась вникунуть в лд-шную кухню -чем они там дышать,так вот,помню,что многие писали,что с ужасом вспоминают свои первые творения

А они и были ужасны. Это и тогда было видно, 10-15 лет назад. Просто одни клепали такое и не парились, другие просто не понимали, что делают. А сейчас осознали. Тогда вообще уровень лд был несравнимо ниже, сейчас всё стало получше и в принципе уже есть на что посмотреть.

Но всё это обычному садоводу мало чем может помочь. Ну осознаешь, что что-то не правильно, и чё? Ко мне тут забрела односельчанка с вопросом: а вот у вас красиво, а у меня не красиво, почему и как исправить? Типа созрела и поняла. Ну пошли мы к ней... и по ходу выяснилось, что у неё банально нет времени и сил делать это самое "красиво": те же 25 соток, что и у меня, только внуки и т.п., и впахивать, как я, она не может, даже косить не везде и не всегда, а фин. ресурс, чтобы, скажем, мощения много сделать, ограничен. Ну от и всё осознание.

[mvf2004]

.Хотя, дизайнеры -они злые

Да не,не злые,просто предметный разговор смазливым быть не может. И нельзя творческих людей мерить среднестатистической меркой,потому как это сразу либо серость либо профнепригодность.

PS Майя поскольку Вы интроверт и любите мыслить картинами,это Вам от меня)

вчера столько всего успели написать -я вначале читала с телефона в машине ,даже удивилась ,думала все по садам -кверхупопом усердно совершенствуют свои райки
Ан нет - надискутировали много,не успеваю все переварить.А еще вчерашняя жара меня прям убила -голова вообще не соображала ночером
Сегодня с утра перечитываю и картину,что Таня мне прислала, стала подробно разглядывать -сколько же там смыслов найти можно ! Спасибо огромное, Таня, за такой подарок! А можно узнать -чья работа,если не секрет,конечно?

Так вот,читала вчера,пыталась что-то умное МАрии написать на ее запрос -как понять -что у себя натрворил садовод.Ничего умного в голову не шло,кроме того,что раньше писала ,что я воспринимаю красоту как гармонию,которая в свою очередь складывается из приятных глазу пропорций сбалансированных по размерам,цвету,взаимоподчененности элементов - упорядоченности всего и вся,в конце концов.
И решила,раз писать и сформулировать четкую мысль не получается,почитать,что философы писали о красоте и эстетике -как люди ее воспринимают. Нашла у Зольгера замечательную фразу ,что движущей силой искусства является именно фантазия.
Как просто,да?!Ведь и сады наши в итоге разные в том числе и потому,что у всех нас разная способность к фантазии. Даже копируя привычные сочетания растений,у нас получаются разные композиции. Покупая практически стандартные наборы растений ,мы их микшируем по-разному.
А еще понравилось про иронию в эстетике.Вы,Таня,еще раньше,на первых страницах начинали об этом и даже приводили в пример один сад,и свои работы- рисовальные наброски, и кусочек сада показали. И быстро убрали,а я успела тогда еще, не начав писать сюда в тему,подглядеть и немного запомнить -калитку,вид над высоким берегом Москва -реки -аж дух,помню,захватило ...Жаль,что убрали ,но я уже не забуду ту картинку ,так что и за нее спасибо!

Отвлекусь ,сначала анекдот ,что по ходу моих дум и поисков иронии в своем саду вспомнила -
Муж сморит по телику передачу про женский целлюлит и кричит жене -Люсь,у тебя целлюлит есть?
Жена -есть.
Муж облегченно-ласково -и все то есть у моей красавицы

Так вот,почитав ,сразу решила проверить себя на наличие иронии в саду Сначала мысленно,потом по фоткам быстро ее нашла ,прям с успокоилась даже ,а то слегка разнервничалась -есть-нету

В целом,конечно,наше вечное стремление подражать природе,уже иронично само по себе.А еще я поняла.почему так хвойные интуитивно полюбила - в их природных формах иронии много ,в сортах ее еще больше -вагон и маленькая тележка,одни Пендулы чего стоят! а можно и самой натворить -вот почему садоводы так любят стричь и лепить из растений свои формы и фигуры! .
ПРимер приведу из недавнего шуршания в саду.Делала обход и заметила,что у можжевельника на штамбе одна ветка слишком клонится к земле,проверила -точно-надлом.Связала,зафиксировала.Заодно решила концы подровнять,чтобы загущался. Потом,как обычно результаты работы -до и после ,мне надо задокументировать на память -сфоткать.
Результат на фото порадовал.Я весной этот можжевельник пересадила на новое место ,нашла это место методом тыка,как обычно -хожу и ищу -монтируется или нет с окружением.Как посадила весной,мне понравилось и оценила тогда еще.Но не до конца дошло -почему понравилось как вписала.А вот по фотке позавчеращней дошло - через дорожку растет елка-пальма.И этот можжевельник на штамбе у меня тоже пальмой работает. Потому картинка и стала еще гармоничней -встретились -поженились две пальмы
Вернее,нет ,не так,присмотрелась получше - не поженились они,тут на память грустная песня приходит - как же мне рябине к дубу перебраться -это история о неразделенной любви двух пальм



Перечитала -вот меня прет с утра надо итить,энергию направить на дальнейшее усовершенствование сада. Я вчера накупила новых красок для него - сизых и немного зелено-желтенького-хвойных мелких шибздиков Еще не весь свой холст раскрасила,как раз их не хватало для полной гармонии

[Plumeria]

а я понимаю почему МАрия хочет понимать про свой сад и про то,что она уже сотворила -чтобы развиваться и дальше творить более осознанно.Ведь работы даже великих творцов сначала были наивными и подражательными тем великим,кто был до них.По мере роста мастерства,уже их работы становились великими
Одно время много зависала на Гарденере,почитывала и пыталась вникунуть в лд-шную кухню -чем они там дышать,так вот,помню,что многие писали,что с ужасом вспоминают свои первые творения

Майя, в данном случае я согласна с Лелей, хотя и с Вами тоже. Критерии действительно нужны для оценки. Я об этом и говорю. Но не для того, чтобы оценивали мой сад. Я ж не ландшафтный дизайнер и у меня не будет возможностей создавать много садов. Хотя я и хотела бы создать несколько островков в разном стиле.
Хотелось бы научиться понимать тот или иной объект искусства. Почему его оценивают так, а не иначе. Уже говорила, что без знания хоть каких-то азов технологии для меня лично это невозможно.
Таня уже подтвердила, что выстраивание композиции в саду можно уподобить выстраиванию композиции для картины. А вот как они это делают? Существуют ли какие-то приемы, алгоритмы или только по наитию?
Ну просто для примера тот же натюрморт. Мне так представляется, что чему-то все-таки их, художников учат - как расставить все объекты, чтобы добиться чего-то. Вот что такое чего-то, что нужно добиться?
Или возьмем Васецкого, хоть он многими и нелюбим и ему, очевидно, уже икается и не один раз. Он предложил образ ковра и тогда сразу становится понятен алгоритм - как организовывать этот цветник. Т.е. обязательно канва, обязательно фон, что его не надо разбавлять особо контрастными цветами, потому что площадь маленькая. В то время как на больших объемах это возможно - сгруппировать разноцветность, чтобы она вписывалась в этот образ. Ну и про все остальное он подробно рассказывает - что, как и почему.
Или у Оли-Гульки сад в той части, где нет цветов вообще или уже нет, а одни деревья мне напоминает прекрасную раннюю осень. Осенний лес издалека, когда каждый листик не виден, а только раскрашенные рельефы деревьев.
Мне почему-то кажется, что Мария тоже хотела бы это знать перед тем, как что-то выражать и если не переделать сад, то хотя бы скорректировать посадки с учетом того, что уже до нас изобретено. Есть, конечно, описания стилей, но в широком доступе это все только общее. Хочется хоть чуть-чуть более детально узнать.
И Вы правы, художники учатся и совершенствуются. Но их ведь кто-то учит? Или что-то учит. И мы хотим совершенствоваться. От чего отталкиваться?

[mvf2004]

чтобы развиваться и дальше творить более осознанно

Так в то-то и фигня личных садов, сделанных себе не-лдшниками, что в них вылезает подсознательное.
Как ты ни учись и не осмысливай, пытаясь сделать что-то "правильно", всё равно выходит твоё.

Одно время много зависала на Гарденере,почитывала и пыталась вникунуть в лд-шную кухню -чем они там дышать,так вот,помню,что многие писали,что с ужасом вспоминают свои первые творения

А они и были ужасны. Это и тогда было видно, 10-15 лет назад. Просто одни клепали такое и не парились, другие просто не понимали, что делают. А сейчас осознали. Тогда вообще уровень лд был несравнимо ниже, сейчас всё стало получше и в принципе уже есть на что посмотреть.

Но всё это обычному садоводу мало чем может помочь. Ну осознаешь, что что-то не правильно, и чё? Ко мне тут забрела односельчанка с вопросом: а вот у вас красиво, а у меня не красиво, почему и как исправить? Типа созрела и поняла. Ну пошли мы к ней... и по ходу выяснилось, что у неё банально нет времени и сил делать это самое "красиво": те же 25 соток, что и у меня, только внуки и т.п., и впахивать, как я, она не может, даже косить не везде и не всегда, а фин. ресурс, чтобы, скажем, мощения много сделать, ограничен. Ну от и всё осознание.

Оль,дык Мария наверное не зря мучается сомнениями,значит не хочет топтаться на одном месте,хочет расти,значит есть ресурсы для роста.
А у кого -то нет .А может у кого на сад нет времени и средств, в других местах у того густо,где увлеченного садовода пусто Как гритца-у всех приоритеты разные по жизни Я вот как многие мои приятельницы над златом-брюликами не чахну,серебром увешаюсь как елка и тащусь от себя - нарядной ,шубы в шкафах не коплю,а только пуховики коллекционирую,платья вечерние мне некуда выгуливать,зато у меня драных джинсов завались -каждый выбирает по себе -на что время и силы тратить ...жизнь одна,да ,пичалька ,на все не разорвешься,где-то точно многое не успеешь, и не реализуешься во многом

[Лёля]

Оль,дык Мария наверное не зря мучается сомнениями

По-моему, сомнения только в том, показывать или нет.

А может

Вот это самое может про себя ещё надо осознать. И это, наверное, главное. Вот примерно как у той моей односельчанки. Не может.
И поэтому чужие мнения, особенно, кстати, лестные, мало чем могут помочь.

[mvf2004]

И Вы правы, художники учатся и совершенствуются. Но их ведь кто-то учит? Или что-то учит. И мы хотим совершенствоваться. От чего отталкиваться?

да,учат понимать что такое красота и гармония,гармония ,если общо -порядок.Противоположность гармонии,когда я вижу и понимаю -мне некрасиво,и я знаю почему -потому что вижу,нахожу ХАОС и дисгармонию элементов в увиденной картинке.к примеру,на фотке какого- либо сада. На фотке работы ВАсецкого я увидела дисгармонию сразу и дальше -даже рассматривать наполнение растительное не стала.
Мне по той работе не интересно учиться.Для меня это пример -как не должно быть в идеале. А вжизни -да,жизнь не сказка,Таня,права,живем как можется,а не как хотелось.
Но я и учиться хочу на примерах,где близко к идеалу. Потому что ресурс времени -невосполнимый жалко на всех лд-шников тратить,вот и выбираешь -для изучения работы лучших из лучших

[Alexx1]

Научить гармонии нельзя. Она эфемерна, к ней можно только стремиться.
То есть, понимая и чувствуя дисгармонию, избегать поступков . Стремление к гармонии и есть гармония.