Морозники (Helleborus)
Модератор: Tatra
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7016
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 9573 раза
Re: Морозники
Думаю, это мутация. У меня несколько лет назад, среди многочисленного самосева, сеянец пёстрый появился. Вырос. Сейчас сам выдаёт пёстрые сеянцы. Не все, но есть несколько штучек. Сам цветок тёмный.
- МилаМила
- в Клубе
- Сообщения: 9363
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 08:19
- Дача: Яхрома
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23243 раза
- Поблагодарили: 18831 раз
Re: Морозники
А мутация проявляется у сеянцев, или можно купить взрослое растение с ровной окраской, а через год увидеть отдельные листья с неровной?
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7016
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 9573 раза
Re: Морозники
ИМХО.. Мутация - это уже закрепилось.. А если у взрослого растения что-то случилось - сбой... Может и выправиться. Нет?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Морозники
Так мутация может произойти в любой момент, к тому же может случиться и обратная мутация.
Я все время на хосты оглядываюсь - там примеров много больше и можно сравнивать.
Я все время на хосты оглядываюсь - там примеров много больше и можно сравнивать.
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7016
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 9573 раза
Re: Морозники
Ну если она не закрепилась - какой же это мутант? Мутация же необратима? Потом ЭТО тоже может мутировать. Но это будет уже два разных мутанта... Нет?
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Морозники
Мутация обратимая (см. обратные мутации). Но, чтобы однозначно говорить о мутации, надо генотип проверять - а никто этим не занимается (и правильно).Дюймовочка писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:11Ну если она не закрепилась - какой же это мутант? Мутация же необратима? Потом ЭТО тоже может мутировать. Но это будет уже два разных мутанта... Нет?
Сомнения у меня по поводу морозника Лены, два других не вирусные.
А чем именно обусловлены пятна -???
У Наташиного мутация. Как именно гены обеспечивают то, что по весне листья вырабатывают хлорофилл не всей площадью -
У Милиного - там явно пятна расположены на частях листьев, где заканчиваются жилки. Чего-то туда не доставляется. Но причина - мутация или еще что - ?
И если закрепится - одн вариант, если нет - совсем другой.
Все это любопытно, но дать точный ответ смогли бы только узкие специалисты (конкретно по морозникам, генетики), не уверена, что такие есть.
- Дюймовочка
- в Клубе
- Сообщения: 7016
- Зарегистрирован: 01 фев 2009, 00:53
- Дача: г.Александров Владимирская обл.
- Откуда: Москва, Медведково
- Благодарил (а): 7921 раз
- Поблагодарили: 9573 раза
Re: Морозники
Был бы вирус - проявился бы и на других взрослых растениях. У меня есть одно семилетнее растение вариегатное. Остальные существующие - сеянцы с этого первого.. Больше случаев пестроты на морозниках нет... Не заражаются). Потому как не вирус). Всё ИМХО)..
-
- в Клубе
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 13:23
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 575 раз
Re: Морозники
Морозник черный, тоже с пятнами. Фото сегодня:
Оснований для переживания особо не нахожу. Может просто про вирус морозников не знаю .
Это растение из голладской рассады, сначало ничего не замечала, а потом вот такое.
Тут уже писали, что глубокая посадка угнетает развитие морозника. Я с этим согласна. Заметила летом, что портятся молодые листья, покопалась - заглублен на 8 см!. Пришлось прям посреди лета подкапывать насколько смогла поглубже и поднимать. Похандрил чуть и дальше растет. Листья чернеть перестали.
Около года уже пятна видны. Этой весной:
Оснований для переживания особо не нахожу. Может просто про вирус морозников не знаю .
Это растение из голладской рассады, сначало ничего не замечала, а потом вот такое.
Тут уже писали, что глубокая посадка угнетает развитие морозника. Я с этим согласна. Заметила летом, что портятся молодые листья, покопалась - заглублен на 8 см!. Пришлось прям посреди лета подкапывать насколько смогла поглубже и поднимать. Похандрил чуть и дальше растет. Листья чернеть перестали.
Около года уже пятна видны. Этой весной:
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
Re: Морозники
Не совсем так, Наташ!Дюймовочка писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:38Был бы вирус - проявился бы и на других взрослых растениях. У меня есть одно семилетнее растение вариегатное. Остальные существующие - сеянцы с этого первого.. Больше случаев пестроты на морозниках нет... Не заражаются). Потому как не вирус). Всё ИМХО)..
Хотя бы на примере хост - пытались перезаразить хосты намеренно и не очень-то получалось
Естественно, информация была в хостах. То есть вирусы не так-то легко передаются...
Но если сеянцы с пестролистного растения пестролистные - то это почти наверняка мутация (опять же на примере хост-полосатиков).
Тоже ИМХО
- Тоха
- в Клубе
- Сообщения: 4740
- Зарегистрирован: 15 ноя 2007, 15:05
- Дача: Запад МО
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4976 раз
- Поблагодарили: 4970 раз
Re: Морозники
У меня после этой весны и заливных дождей в начале лета столько всего с ненормальной окраской, что я взяла себя в руки и решила подождать следующего года. Если аналогичные пятнистости проявятся и в следующем году, тогда и начну уже реально подозревать вирус.
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 11980 раз
- Поблагодарили: 16284 раза
Re: Морозники
Пока хостинг Photoshare ещё работает, пересматриваю свои альбомы. Вот перезалила несколько фотографий, которые, вроде, не показывала.
В таком виде я покупала свои первые сортовые морозники чёрные, фото от 5 мая 2012 года.
Растения пришли из Европы уже отцветшими, но и по листьям видно, что сорта разные. На первом фото 'St. Raphael' и 'St. Maria', на втором 'St. Maria'.
Цены были от 430 до 600 рублей за горшок, это было дорого. Поэтому я постаралась их размножить при посадке.
На снимке 'St. Ado'. Ком был очень сильно оплетён корнями, но кое-что удалось отделить. Даже маленькая делёнка принялась. Но, конечно, она не зацвела следующей весной, прошла пара лет до цветения.
Эти морозники перенесли переезд на другой участок и до сих пор живы. И, конечно, дают самосев.
А вот морозник вонючий, похоже, меня покинул. Фото от 19 мая 2019 года, а в 2020 снимать уже было нечего.
Прошедшая бесснежная зима совсем ему не понравилась, и он так и не восстановился. Живым остался небольшой пенёк с одним листом, всё что выше, чёрное, пришлось отрезать. Всё лето он простоял ни жив ни мёртв. Осенью ещё был зелёным, и я оставила до весны, хотя не особо в него верю. Причём семян за два года осыпалось множество, но пока найден всего один сеянец.
И напоследок невероятная Blue Lady, подарок Оксаны Тохи. Каждую весну смотрю, и не верится, что живое растение может иметь такую окраску.
Металлический блеск не удалось передать, к сожалению. На третьем фото видно, что в мае расцветка становится более спокойной, и отрастающий лист обычного зелёного цвета. При всём обильном цветении семян не завязывается. Наверное, гибридное происхождение не позволяет.
Есть у меня и другие морозники, я их здесь в теме показывала. Сейчас поняла, что не хватает восточного махрового беленького Или в крапинку
В таком виде я покупала свои первые сортовые морозники чёрные, фото от 5 мая 2012 года.
Растения пришли из Европы уже отцветшими, но и по листьям видно, что сорта разные. На первом фото 'St. Raphael' и 'St. Maria', на втором 'St. Maria'.
Цены были от 430 до 600 рублей за горшок, это было дорого. Поэтому я постаралась их размножить при посадке.
На снимке 'St. Ado'. Ком был очень сильно оплетён корнями, но кое-что удалось отделить. Даже маленькая делёнка принялась. Но, конечно, она не зацвела следующей весной, прошла пара лет до цветения.
Эти морозники перенесли переезд на другой участок и до сих пор живы. И, конечно, дают самосев.
А вот морозник вонючий, похоже, меня покинул. Фото от 19 мая 2019 года, а в 2020 снимать уже было нечего.
Прошедшая бесснежная зима совсем ему не понравилась, и он так и не восстановился. Живым остался небольшой пенёк с одним листом, всё что выше, чёрное, пришлось отрезать. Всё лето он простоял ни жив ни мёртв. Осенью ещё был зелёным, и я оставила до весны, хотя не особо в него верю. Причём семян за два года осыпалось множество, но пока найден всего один сеянец.
И напоследок невероятная Blue Lady, подарок Оксаны Тохи. Каждую весну смотрю, и не верится, что живое растение может иметь такую окраску.
Металлический блеск не удалось передать, к сожалению. На третьем фото видно, что в мае расцветка становится более спокойной, и отрастающий лист обычного зелёного цвета. При всём обильном цветении семян не завязывается. Наверное, гибридное происхождение не позволяет.
Есть у меня и другие морозники, я их здесь в теме показывала. Сейчас поняла, что не хватает восточного махрового беленького Или в крапинку
- Мичуринка
- в Клубе
- Сообщения: 24805
- Зарегистрирован: 25 дек 2008, 16:18
- Дача: Наро-Фоминский район МО
- Откуда: Москва, Южное Чертаново
- Благодарил (а): 18959 раз
- Поблагодарили: 26784 раза
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 7932 раза
- Поблагодарили: 6481 раз
Re: Морозники
Наташа, спасибо большое за фото. Я как раз на весну заказала себе морозники в таких же, вроде, горшочках (по объему), и уже озаботилась тем, как бы их слегка поделить перед посадкой. Поскольку я раньше с ними дела не имела, то даже не представляю как должны у них корни выглядеть. Правда, у меня заказаны восточные махровые (которые double Ellen), но надеюсь, что у них корневая будет такая же.
- НаташаШ
- в Клубе
- Сообщения: 4671
- Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 20:06
- Благодарил (а): 7932 раза
- Поблагодарили: 6481 раз
- Листвянка
- Модератор
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
- Дача: Барыбино, Павелецкое направление
- Откуда: Домодедово Мос.обл.
- Благодарил (а): 11980 раз
- Поблагодарили: 16284 раза
Re: Морозники
Это ведь здесь?
https://dachniiotvet.galaktikalife.ru/v ... 112&t=6540