Папоротники (Polypodióphyta)

гейхеры, хосты

Модератор: Tatra

Закрыто
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 21 дек 2020, 12:21

Листвянка писал(а):
19 дек 2020, 16:58
...Надо смотреть на нижнюю сторону листа, как выглядят сорусы, в которых находятся споры.
У кочедыжника они продолговатые, имеют форму запятой.
У щитовника - круглые, как щиты, и расположены парами.
У многорядника круглые, но чаще всего одиночные, расположены между жилкой и краем. ..
Наташа, спасбио большое!
А нет ли случайно фото сорусов этих папоротников?

У себя нашал только такое:
Изображение Щитовник?
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 21 дек 2020, 13:30

Таня, вот видовые щитовники с изнанки:
viewtopic.php?f=28&t=239&sk=a&start=795#p698010
Вернусь домой, перезалью.
А твой напоминает многорядник, но тоже на компьютере смотреть буду.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 21 дек 2020, 17:55

Наташа, посмотрела по ссылке и опять не поняла.
Придется тогда просто спросить, что это у меня за папоротники.
Вот один, оборотная сторона которого в предыдщем посте показана, и который я определила методом исключения по списку приобретенных растений, как Dryopteris dilatata Lepitoda Cristata
июнь 2020-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------7 ноября 2020
Изображение Изображение Изображение

Правда, у меня есть еще "незанятое" название: polystichum setiferum PlumosoDensum :020:
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 21 дек 2020, 18:46

Tatra писал(а):
21 дек 2020, 17:55
...Придется тогда просто спросить, что это у меня за папоротники.
Вот один, ...
Вот второй (растет по соседству с первым) определила как polystichum setiferum Herrenhausen
май 2019--------------------------------------июнь 2020, вайи соседних папоротников -------------ноябрь 2020
Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 21 дек 2020, 19:07

Tatra писал(а):
21 дек 2020, 17:55
Вот один, оборотная сторона которого в предыдщем посте показана, и который я определила методом исключения по списку приобретенных растений, как Dryopteris dilatata Lepitoda Cristata
Правда, у меня есть еще "незанятое" название: polystichum setiferum PlumosoDensum :020:
Таня, так бы и сказала, что спрашиваешь в целях определения :)
По ссылке наши местные щитовники, мужские. А у тебя заграничный, Щитовник австрийский. Парные сорусы я у него тоже разглядела, просто они не так явно выражены.
Я бы сказала, что у тебя это он и есть, Dryopteris dilatata Lepitoda Cristata. Вот мой:
Изображение

Polystichum Setiferum PlumosoDensum попозже покажу.
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 21 дек 2020, 19:15

Tatra писал(а):
21 дек 2020, 18:46
Вот второй (растет по соседству с первым) определила как polystichum setiferum Herrenhausen
Это точно Polystichum setiferum, но сорт не подскажу. У меня было несколько сортовых многорядников из здешних заказов, но они оказались не такими устойчивыми к переезду. Остались Polystichum setiferum Plumoso-densum и вроде Polystichum setiferum Proliferum Wollaston (этого надо уточнить).
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 21 дек 2020, 19:54

Листвянка писал(а):
21 дек 2020, 19:07
...Таня, так бы и сказала, что спрашиваешь в целях определения...
Нет, я спрашивала в целях научиться разбираться самой. Мне показалось, что возможно по этим самым сорусам. Так обрадовалась этому сообщению про сорусы. Но это, как я сейчас поняла, тоже не совсем однозначно. Потому до сих пор единственной зацепкой, более-менее для меня понятной, в вопросе отличия щитовников от многорядников остается наличие ярко выраженных иголочек у многорядников.
Хотя у щитовника тоже какие-то шипчики тоже просматриваются :? . Вот увеличенные фото двух показанных ранее папоротников
многорядник -------------------------------------------------щитовник
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Нинос
в Клубе
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 19:19
Дача: Владимирская обл. Арсаки
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2566 раз
Поблагодарили: 3366 раз

Re: Папоротники

Нинос » 21 дек 2020, 19:58

Tatra писал(а):
21 дек 2020, 19:54
я спрашивала в целях научиться разбираться самой.
Ой, Тань, где-то у меня должен быть определитель. Или дома, или на даче. Найду - скажу, а ты напомни)
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 21 дек 2020, 20:06

Листвянка писал(а):
21 дек 2020, 19:15
...Это точно Polystichum setiferum, но сорт не подскажу. У меня было несколько сортовых многорядников из здешних заказов, но они оказались не такими устойчивыми к переезду. Остались Polystichum setiferum Plumoso-densum и вроде Polystichum setiferum Proliferum Wollaston (этого надо уточнить).
Я покупала 2 многорядника (polystichum setiferum):
- Herrenhausen
- Plumoso-Densum
Сравнением фото с интернетными решила, что этот - именно Herrenhausen. Хотя если кто-то аргументированно опровергнет мою версию, буду только признательна.
Аватара пользователя
Tatra
в Клубе
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 15:54
Дача: Владимирская обл.
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 8918 раз

Re: Папоротники

Tatra » 28 дек 2020, 22:23

Dryopteris wall. Jurassic Gold у кого-нибудь растет?
Как он в Подмосковье себя чувствует?
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 28 дек 2020, 23:31

Tatra писал(а):
28 дек 2020, 22:23
Dryopteris wall. Jurassic Gold у кого-нибудь растет?
Как он в Подмосковье себя чувствует?
Таня, у меня не сортовой, а видовой Dryopteris wallichiana. Пять зим без укрытия. Прошедшая бесснежная ему не понравилась, но всё равно отрос. Хотя прежнего размера не достиг.
Изображение
(ракурс неудачный, не хотелось лезть с другой стороны).
Листвянка писал(а):
21 дек 2020, 19:15
Остались Polystichum setiferum Plumoso-densum и вроде Polystichum setiferum Proliferum Wollaston (этого надо уточнить).
Да, так и есть. Polystichum setiferum Plumoso-densum:
Изображение Изображение
Polystichum setiferum Proliferum Wollaston
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 30 дек 2020, 23:12

Меня всегда будоражила фраза из книги "Папоротники для сада" Т. Коноваловой и Н. Шевырёвой:
Многие сорта многорядника щетинконосного дают выводковые почки на листьях
Как наткнусь на неё, так и задумаюсь.
Выводковые почки у пузырника луковичного (= клубненосного) мне хорошо знакомы, постоянно борюсь с его самосевом. А вот как же это устроено у многорядников? Ни разу не видела! Но до поисков в интернете дело не доходило.
И природа решила сама мне продемонстрировать эту подробность :)
У меня два многорядника Polystichum setiferum Plumoso-densum, фото одного из них есть в сообщении выше. Второй посажен временно вместе с другими растениями, которые пришлось срочно убрать, чтобы освободить место. Вот он:
Изображение Изображение
Однажды, проходя мимо, я заметила на двух листьях какую-то шероховатость вдоль черешка. Присмотрелась и удивилась: там кудрявились какие-то крошечные дополнительные листочки. Если увеличить фотографии, это можно разглядеть на нижних листьях. Мне стало интересно, продолжила наблюдения, и через пару недель стало видно, что это не просто листочки. У них появились "сердечки", от которых начали отрастать новые листья, уже покрупнее первых. Так вот они какие, выводковые почки у многорядников!
Изображение Изображение Изображение

Теоретически, можно было отрезать лист и забрать домой, чтобы всю зиму нянчиться с малышами. Но я этого не сделала, а просто пришпилила к земле. Обычно многорядники выходят из-под снега с зелёными листьями. И если эти почки перезимуют, придётся их отделять и доращивать, в знак уважения к их воле к жизни.
смородина
в Клубе
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:36
Дача: Щербинка (Новая Москва)
Откуда: Оттуда же
Благодарил (а): 12396 раз
Поблагодарили: 7403 раза

Re: Папоротники

смородина » 31 дек 2020, 00:00

Какая ты наблюдательная Наташа :) Спасибо что показала фото, весной посмотрю в очках на свой Proliferum. А вдруг !
Аватара пользователя
Флоранс
Модератор
Модератор
Сообщения: 4084
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 18:53
Дача: Верея, Наро-Фоминский район
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14525 раз
Поблагодарили: 3710 раз

Re: Папоротники

Флоранс » 31 дек 2020, 00:07

Наташа, расскажи потом, пожалуйста, чем дело кончилось. Очень интересно!
Аватара пользователя
Листвянка
Модератор
Модератор
Сообщения: 6186
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:05
Дача: Барыбино, Павелецкое направление
Откуда: Домодедово Мос.обл.
Благодарил (а): 11734 раза
Поблагодарили: 15841 раз

Re: Папоротники

Листвянка » 31 дек 2020, 08:33

смородина писал(а):
31 дек 2020, 00:00
весной посмотрю в очках на свой Proliferum. А вдруг !
Катя, если листья перезимуют, то да, весной. А так-то почки появились в сентябре. Впервые за пять лет, и только на одном папоротнике из двух одинаковых.
Флоранс писал(а):
31 дек 2020, 00:07
Наташа, расскажи потом, пожалуйста, чем дело кончилось. Очень интересно!
Да, обязательно расскажу! Надеюсь, что сохранятся :)
Закрыто